Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ Deisi:

    Son aviones comerciales y de mercaderías. Ya ha sido explicado de A a Z y hasta la extenuación hasta ahora por controladores de radar, pilotos y otros expertos. Explicado contundentemente, otra cosa es que tu quieras creer asuntos cuyos objetivos ideológicos y políticos andan muy lejos de los que aparentemente crees. No hay nada nuevo bajo el sol.
    Desde hace por lo menos una década andáis con el mismo cuento basta ya de MENTIRAS Y MANIPULACIONES

    P.D.: Vivo en un atico cerca de un aeropuerto internacional, cada día veo aviones y cada dia veo lo mismo que vosotros mostráis en vídeos y fotos. Veo los aviones dirigirse al aeropuerto y los que despegan. SON AVIONES COMERCIALES.

  • Creer que no existe una obsolescencia programada como tónica, es una paranoia como otra. Supongo que habrá sectores y empresas que lo hagan, pero no creo que sea una cuestión generalizada.
    Hay muchas maneras de programar una obsolescencia, sigo creyendo que la moda, algo esconde, igual que el mundo de la informática.
    Tiene mucho sentido los argumentos aportados por Someone, seguro que hay empresas que lo dicen con convicción, pero también habrá otras que no.
    Es evidente que cada día los productos tienen una vida mas corta, bien por la calidad de los materiales, o bien por intereses puramente económicos. Pero no se puede generalizar nada.
    En resumen: No son todos los que están, ni están todos los que son!

  • @ Claudio:
    No me refería a los grandes diseños que se muestran en las pasarelas del momento. Me refiero a rasgos generales de la moda del momento de la calle. Por ejemplo, los pantalones o jeans acampanados han dado paso a los de pitillo, hay prendas muy pasadas de moda y eso lo dictan los grandes diseñadores. Hay estampados o colores que no se llevan. Luego cada cual se combina la ropa como quiere, pero siempre siguiendo los patrones generales del momento. Vaya conversación más tonta en un foro como este… :-D

  • @ Tobaga:
    Gracias, pero basta con las referencias para darse cuenta que el editor de ese artículo no cita una sola evidencia.

  • Correción:

    Tobaga dijo:

    Creer que no existe una obsolescencia programada como tónica, es una paranoia como otra.

    Quería decir:
    Creer que existe una obsolescencia programada como tónica, es una paranoia como otra.

  • @ Deisi:
    Si quieres te saco desde mi casa todos los vídeos y fotos que quieras de los aviones comerciales que despegan y aterrizan al aeropuerto. ¿Cuantas fotos y vídeos quieres? ¿ O quieres venir a mi casa para verlos en persona? Es que esto ya es flipante;-)

  • @ Deisi:
    ¿Y qué consecuencias ha tenido ese ataque? ¿Hay víctimas? ¿Daños materiales?

  • Claudio dijo:

    @ Tobaga:
    Gracias, pero basta con las referencias para darse cuenta que el editor de ese artículo no cita una sola evidencia.

    Yo no tengo una postura ni de acuerdo, ni en desacuerdo con el tema, (como mas de uno aquí), ni intento convencer a nadie de nada. Lo que me extraña, es que tú estés tan seguro.

  • Deisi

  • @ Someone:
    Suena a una locura, no obstante por qué observar con un método es el único admisible.
    Las matemáticas al fin y al cabo son un método, no son más que eso.

    Y el movimiento no tiene explicación para las matemáticas, sólo se presenta como una comparación de movimiento con relación a un referente axiomatizado como fijo, hecho patrón matemático que se llama “tiempo”.
    No es lo mismo describir el movimiento con un patrón de movimiento, que saber por qué se produce el movimiento, sobre todo sabiendo la evidencia de que nada es fijo.

  • Tobaga dijo:

    Yo no tengo una postura ni de acuerdo, ni en desacuerdo con el tema, (como mas de uno aquí), ni intento convencer a nadie de nada. Lo que me extraña, es que tú estés tan seguro.

    Discúlpame pero es que no hay nada que puede ser considerado digno de crédito, luego todo indica que se trata de un mito. Solo hay “indicios” basados en creencias, extrapolaciones y correlaciones que no se sustentan por si mismas.
    No puedo ser arbitrario si no veo nada.

  • @ busgosu
    Por definición, medir algo es «compararlo con otra cosa», lo que pasa es que hay que definir con que cosa lo comparamos, y de ahí surgen los patrones de medida.

    De todas formas, es cierto que estamos comparando (midiendo) el movimiento de los objetos con relación a un referente que consideramos fijo (un origen de coordenadas) y unas direcciones que consideramos privilegiadas (ejes de coordenadas). La cuestión es que, a menos que este origen de coordenadas o alguna de las direcciones tengan algo en especial (por ejemplo, la acción de una fuerza), normalmente uno se encuentra con que su problema no cambia si uno mueve ese origen de coordenadas a otro punto o hace un giro de los ejes de coordenadas. Por lo tanto, aunque se utilice un sistema de referencia (origen+ejes) específico, la física es independiente de este (siempre que no haya algo especial).

    Un ejemplo en que esto no es del todo cierto es la superficie terrestre, en este caso hay una dirección especial: hacia abajo, porque existe una fuerza que está actuando en esta dirección, y por tanto te interesa tener un eje de coordenadas paralelo a esta fuerza. Aun así, de todas formas puedes tomar la orientación de los ejes como te de la gana, obtendrás los mismos resultados, pero seguramente tus cálculos sean más complicados de hacer.

    Existen casos en que esto es aun más difícil de hacer, como es el caso de la Relatividad General, donde a veces no puedes siquiera hablar de un sistema de coordenadas que sea válido en todo tu espacio (hay que partir el espacio en trozos y definir un sistema de coordenadas para cada uno, pero siempre y cuando los diferentes sistemas de coordenadas sean consistentes entre si, uno puede trabajar sin problemas).

    Por lo tanto, queda descartado tu argumento de que debemos desechar el describir el movimiento como un patrón de movimiento porque nada es fijo.

    En cuanto a las causas del movimiento, te remito a la Primera Ley de Newton: «Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él».

  • Claudio dijo:

    Desde la perspectiva de los que somos impermeables a la moda, parece que es asunto de oferta, pero la verdad es que la moda está dirigida a personas que viven bastante felices (o infelices, si le preguntas a Tru) basando su aceptación social en sus accesorios.

    Nadie es mal recibido cuando trae algo debajo del brazo…parte de mi felicidad radica en el equipo informático con el que escribo, y sin problemas oiga…

    Pero el del textil es un ejemplo de como compramos cosas porque le hemos otorgado un valor añadido a las prendas que además de abrigar parece ser ponen a las chavalas en fila india para pedirte el número…ostentar una posición económica a través de la vestimenta no diré no sea un buen reclamo, pero realmente me la trae al pairo… soy carne de outlet sin problemas. Y al margen de hacer ostentación o no, si alguien se compra un abrigo por temporada, que vaya pensando en que hacer con los que le sobran…por mi parte estoy en conversaciones con un sastre para que me haga el traje unisex de Mao con toques de los años 20…(como ya no soy un chaval agobiado por lo que se ponen sus amigos, me pongo lo que me da la gana)..no obstante reconozco que darle salida a las ganas de cambiar de look es importante.

  • Todas las cosas se deterioran, se pudren y lo hacen a distinto ritmo de forma natural, pero una cosa es que ocurran de forma natural y otra es hacer que sucedan de forma artificial.
    La única diferencia en el deterioro de los cosas que utilizamos, está en si es un deterioro natural o un deterioro que programamos, que ejecutamos por motivos distintos a la utilidad real.

    El pequeño cambio de utilizar las cosas para lo que son y que nos sirven simplemente para vivir

    ¿pero sabemos qué es vivir?,
    Porque al parecer se ha perdido el sentido de vivir por tener cosas

  • @ Someone:
    El holograma fijo donde se pintan todas la cosas, los ejes de coordenadas, los objetos a medir, las fuerzas y el tiempo, es la existencia que tenemos. De hecho acabada la existencia no hay nada que de lo anterior.
    La realidad se proyecta en el pantalla holografía de nuestra existencia, esta pantalla con su características propias es el soporte donde se sustentan la matemáticas.

  • Claudio dijo:

    Discúlpame pero es que no hay nada que puede ser considerado digno de crédito, luego todo indica que se trata de un mito. Solo hay “indicios” basados en creencias, extrapolaciones y correlaciones que no se sustentan por si mismas.
    No puedo ser arbitrario si no veo nada.

    Una cosa es no creerlo y otra afirmar que no existe.

    El ejemplo que tu me pusiste anteriormente del platillo volante: Yo no creo en las apariciones que dice ver la gente, pero afirmar que no existen, es otra cosa. Para afirmar que no existen he de tener la certeza y conocimiento total.

  • @ Tobaga:
    No, una cosa es querer que algo exista a pesar de la ausencia de evidencias.
    No se pueden aportar evidencias de algo que no existe, si la teoría es insustentable, luego es lógico suponer que es falsa.
    Si alguien afirma que la obsolescencia programada existe como una política o proceso, debe aportar las evidencias de eso, no indicios, pruebas. De lo contrario estamos dando a las creencias el mismo peso que a los hechos.

  • Claudio dijo:

    No se pueden aportar evidencias de algo que no existe, si la teoría es insustentable, luego es lógico suponer que es falsa.

    No, la lógica es independiente de la veracidad o no de la teoría. Esto es básico.

    @Someone

    Me gustaría añadir que además de reciclar, y de la estupidez del consumidor, el esfuerzo que se le pide al consumidor se le puede pedir a las empresas; no estoy de acuerdo en que es el deber de las empresas aprovecharse de la falta de información o malos hábitos consumistas (impulsados por las propias empresas), se aprovechan y punto…ya sabes, si todo el mundo se tira de un puente…pero como «les funciona», como a las empresas homeopáticas, pues eso…

  • @ Tru (en particular)
    Tienes razón, las empresas también tienen que hacer su parte. Por ejemplo, que la compra del cacharro nuevo (ya sea teléfono, I-shit, microondas, frigorífico…) siempre vaya asociado con la retirada del correspondiente antiguo a cambio de una cantidad de dinero (y no dejárselo a otras empresas, como las del tipo «le compramos su móvil viejo» que hace relativamente poco tuvieron un boom; o los chatarreros, que han existido siempre). Esto es lo más que se les puede pedir, porque lo que es informar al consumidor, poco van a hacer…

    @ Claudio, Tobaga, Tru, etc. (en general)
    Si vamos a continuar con la discusión, me gustaría puntualizar un poco la terminología usando la que nos ofrece la página inglesa de la wikipedia de obsolescencia programada (Planned obsolescence):
    1. Obsolescencia técnica u obsolescencia funcional: el uso de materiales de baja calidad con propensión a romperse con el tiempo. (Los mecheros del pobre Tru)
    2. Obsolescencia sistemática: el intento deliberado de hacer obsoleto un producto alterando el sistema en el que se utiliza de una manera tal que haga difícil su uso continuado. (Ya sea eliminar el servicio técnico, que las nuevas versiones de un programa creen archivos que no puedan leer las versiones viejas, como el formado docx de office, o los videojuegos que te obligan a usar la última versión de windows)
    3. Obsolescencia por estilo: la moda de toda la vida que comentaba Tobaga.
    4. Obsolescencia notificada: cuando un utensilio te dice que hay que reemplazar uno de sus componentes. (Por ejemplo, las cuchillas de afeitar y la famosa banda azul que te dice cuando está gastada).
    5. Obsolescencia «programada» (entre comillas porque, en este caso, no es planned obsolescence, sino programmed obsolescence): es como la obsolescencia notificada, solo que además el aparato deja de funcionar. (El clásico ejemplo de las impresoras que dejan de imprimir tras un número determinado de copias).
    6. Obsolescencia por merma (como decía José Mota: El merme… El merme…): cuando un objeto realiza un consumo innecesario de un recurso. (Por ejemplo, una impresora que use el cartucho tricolor cuando le pidamos imprimir el blanco y negro).

    Desde luego, la primera, segunda y sexta de ellas son obsolescencias criticables (sobre todo la última). La tercera es una tontería que comete el consumidor medio (se puede aplicar aquí lo que decía Churchill de la democracia, «El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio»). La cuarta la veo algo necesario, si un objeto tiene una parte que se desgasta y ha de reemplazarse, es mejor que te avise con tiempo, no cuando está a punto de estropearse; y la quinta es una extensión de la cuarta que a veces puede ser necesaria (si el problema del que te está avisando puede poner en peligro todo el aparato, es mejor que deje de funcionar hasta que se cambie la pieza que no para siempre).

  • Claudio dijo:

    No, una cosa es querer que algo exista a pesar de la ausencia de evidencias.
    No se pueden aportar evidencias de algo que no existe, si la teoría es insustentable, luego es lógico suponer que es falsa.
    Si alguien afirma que la obsolescencia programada existe como una política o proceso, debe aportar las evidencias de eso, no indicios, pruebas. De lo contrario estamos dando a las creencias el mismo peso que a los hechos.

    Yo no quiero que exista, simplemente digo que no sé si existe, pero no lo niego porque no lo sé todo.
    Yo puedo decir que no creo en dios, pero no puedo afirmar que NO exista.

  • Tobaga dijo:

    Yo puedo decir que no creo en dios, pero no puedo afirmar que NO exista.

    Podemos definir dios como una invención humana, tenemos suficientes pruebas de ello. Mi anterior comentario a Claudio va en la línea de que la lógica no es la que dá veracidad a ninguna teoría, son los datos…(que aunque es lo que él trataba de decir me gusta chincharle :-D ); en el mismo sentido, la lógica detrás de la obsolescencia programada es aplastante, pero no así los datos que los habituales refritos desde «Comprar, tirar, comprar» vienen apologando como prueba…pero insisto, si es que no me hacéis caso…¡los mecheros duran menos!…y esto si es una prueba :-D …en esta misma línea, mientras no existan pruebas, la obsolescencia programada (tal como se entiende en el ámbito conspirativo) solo es una teoría.

    En realidad estamos tan quemados como consumidores, aunque no paremos de hacerlo, debe ser una necesidad, que tendemos, con razón, a desconfiar de productos milagro, porque ahora ya te venden hasta el tapper para la merienda fabricado con tecnología espacial…»reticare» patrocina este espacio deportivo y tal y cual…puede que estea meando fuera del tiesto porque estos productos no se quedan obsoletos, simplemente nunca sirvieron para nada, pero si vemos que esto sucede, no pequemos de ingenuos…y busquemos las pruebas…¡los mecheros duran menos…joer!

  • @ Tobaga:
    Lo incongruente y/o heterogéneo de los testimonios y la apabullante falta de pruebas físicas me hacen suponer que Dios es solo un mito.

  • Tru dijo:

    pero insisto, si es que no me hacéis caso…¡los mecheros duran menos!…y esto si es una prueba

    Viendo este comentario y por analogía con otro término ya existente, para describirlo voy a acuñar el término «aminomefuncionismo».

    @ Los interesados:

    De paso (ya que estoy), traigo dos enlaces para comentarlos, el primero porque aporta la opinión de un experto y el segundo porque aporta un punto de vista que no hemos considerado todavía:
    1. http://ahorrarcadadiaconloselectrodomest.blogspot.com.es/2012/02/duraban-mas-los-electrodomesticos-antes.html
    Esta es la primera de tres entradas de este blog comentando y razonando (desde la experiencia propia del autor) que es mentira que ahora los electrodomésticos duren menos. El hombre empezó a trabajar en 1964 en el servicio técnico de lavadoras BRU, y nos deja la siguiente frase sobre la situación de la época: «Yo andaba muy preocupado por el porcentaje de intervenciones en garantía (tres meses, repito) ya que rondaba el 30 %.»

    2. http://dgoma.es/sat-garantias/los-electrodomesticos-antiguos-duraban-mas-porque-se-averiaban-menos/
    Aquí el autor del único comentario que hay nos dice lo siguiente: «se forma hielo en gran cantidad en una zona concreta del refrigerador[…] Hace más de veinte años, en estos casos el técnico saneaba el aislante deteriorado (parte trasera del frigorífico) de la zona dañada, le ponía nueva espuma aislante, la tapaba con lámina de papel de aluminio adhesivo y a seguir funcionando sin ningún problema. […] Esa operación, hoy, sería impensable. Primero hay que ser muy manitas dependiendo de dónde esté el problema, y luego, el coste de los trabajos, materiales y desplazamientos se elevaría posiblemente a la mitad de un aparato nuevo. Pero hace 20 años se hacía. La mano de obra era mucho más barata y los aparatos mucho más caros.»

    Os planteo entonces, ¿las cosas se estropean antes o es que ahora nos da menos por arreglarlas? ¿El hecho de que los electrodomésticos sean cada vez más baratos y el servicio técnico cada vez más caro influye en que nosotoros mismos los demos por perdidos antes de tiempo?

  • Tru dijo:

    ¡los mecheros duran menos…joer!

    ¡Que suerte! Cuando fumaba a mi no me daba tiempo de que se estropeara ninguno, en el grupo de amigos había algunos con la extraña fijación de mangar mecheros. Se barajó la opción de encadenar los mecheros al bolsillo como las llaves o los bolígrafos en los bancos.

    Sun salud☼.

  • @ Claudio:

    Había una frase de Alan Moore (famoso mago, pero eso si, escribe cojonudamente)que decía mas o menos -cito de memoria- «Jamás infravalores a los dioses. Pese a su no existencia, su poder es enorme»

    Cuanto a la obsolescencia, tiene razón Someone en diferenciar los términos para saber exactamente de que se habla en cada momento. Yo personalmente pienso que en mayor o menor medida se dan todos ellos, pero ya no por una «gran megaconspiración judeo-masónico-reptiliano-borbónico-capitalista-en-las-sombras-que-locontrola-todo» sinó por una inercia del mismo sistema de la cual son tan culpables las empresas (acomodadas a sistemas de producción que les permitan tener beneficios continuados sin preocuparse de su cuota de responsabilidad social mas allá de los mínimos para cubrir las apariencias) como los consumidores (que tampoco acabamos de asumir el trabajo que representa un consumo responsable,sea por comodidad o simple dejadez). Los indicios (que no evidencias) al menos a mi me llevan a esta conclusión.



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