Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Obsolescencia programada

    El propio sistema de vida y sus valores superficiales de ostentación, de éxito, de estar a la ultima, de ser más de lo que uno es, de tener cosas por tenerlas, de producir por producir, de vender por vender y el comercio de la banalidad; en realidad la forma de vida que se ha extendido por el mundo como modelo y que inspira la motivación humana, es la programación del derroche.

    El camino que ha elegido la humanidad es un hipnótico andar mágico cuya huella transforma en basura todo a su paso, incluso la personas se convierten en basura.

  • Allá por los años 50, después de la II GM, los Estados Unidos levantaron la economía del país con un programa basado en el consumismo. Hemos estado arrastrando mucho tiempo esa estrategia de mercado basada en comprar, usar y tirar.
    Según creo, el primer programa de obsolescencia programada se hizo con la aparición de la corriente eléctrica: La bombilla, poniéndose de acuerdo los fabricantes sobre las horas de vida útil y penalizando a los que no cumplían.

  • @ Tru
    Una cosa es la obsolescencia programada, que es hacer las cosas intencionadamente para que se estropeen pasado un determinado tiempo; y otra cosa distinta que las cosas se hagan ahora de peor calidad que antes para abaratar costes, que es lo que comentas tú (en este caso yo pienso los empresarios deberían regirse según una máxima de Henry Ford que dice «Fabricar los productos con la mejor calidad posible. Al mínimo coste posible. Pagando los salarios más altos posibles.»).

    @ busgosu
    Aunque la mayoría de lo que dices es padding, me quedo con una de tus frases «valores superficiales de ostentación, de éxito, de estar a la ultima, de ser más de lo que uno es, de tener cosas por tenerlas»; porque esos valores también son una de las causas de la caida en la calidad de algunos objetos, y es que ¿por qué debería hacer, pongamos por ejemplo, Apple que su Isomething durara 20 años si la gente lo va a cambiar por otro nuevo en 3?

    @ Tobaga
    El asunto de las bombillas está un poco manipulado para parecer peor de lo que fue… Puedes leer un poco sobre el tema en este enlace http://naukas.com/2013/05/06/obsolescencia-programada-a-debate-parte-1/ . La idea era más bien evitar bobillas de muy baja calidad y tender a una estandarización entre fabricantes, no el «reducir la vida útil de las bombillas porque somos gente malvada» que nos intentan vender.

  • @ busgosu:
    Me quedo con el mensaje del vídeo del chico que habla de la muerte de su madre: «Vivir sencillamente para que otros puedan sencillamente vivir»
    Gracias.

  • Mi regalo de reyes para todos:
    httpv://www.youtube.com/watch?v=JJ_Q0jxLTeE

  • @ Someone:
    Yo no confundo saber estar en el mundo con la calidad de las cosas

  • Someone dijo:

    El asunto de las bombillas está un poco manipulado para parecer peor de lo que fue… Puedes leer un poco sobre el tema en este enlace http://naukas.com/2013/05/06/obsolescencia-programada-a-debate-parte-1/ . La idea era más bien evitar bobillas de muy baja calidad y tender a una estandarización entre fabricantes, no el “reducir la vida útil de las bombillas porque somos gente malvada” que nos intentan vender.

    Gracias por el enlace, lo leeré con tranquilidad.
    Es posible que se haya sacado de contexto, a menudo entre el blanco y el negro hay una amplia gama de grises.
    Me planteo, si no se fundieran la bombillas nunca, o se rompieran los pantalones tejanos, o se estropearan los mecanismos, que futuro tendrían los fabricantes una vez cubierto el cupo.

  • @ Someone:

    He leído el artículo, muy interesante!, es la otra cara de la moneda.
    También me ha gustado la página, no la conocía. :bueno:

  • @ Panteico:
    Felicidades, tres minutos y ya empiezan a soltar bobadas. No está mal, me han ahorrado cuatro horas de estupideces.

  • Exministro de defensa canadiense; que dice cosas raras…

    http://www.theinquirer.es/2014/01/06/exministro-de-defensa-canadiense-afirma-que-los-extraterrestres-nos-daran-mas-tecnologia-si-dejamos-de-guerrear.html

    Otro misterio del que a ver si me echáis una mano: Todas esas misteriosas desapariciones de langostinos cerca de las sedes de UGT…

    FELIZ AÑO, con retraso :-D

  • @ Someone:

    Interesante tanto el artículo como el debate generado en los comentarios del mismo. A mi fue un documental que me marcó bastante cuando lo vi y pienso que, a pesar de las inexactitudes y posturas tendenciosas que pueda tener, la reflexión subyacente en él sobre el consumismo desaforado y la necesidad del sistema de generar una obsolescencia «artificial» sobre los bienes de consumo para seguir funcionando sigue vigente y mas actual que nunca.
    @ Tobaga:

    Precisamente ese que mencionas es uno de los puntos preocupantes del asunto. Te lo planteo de esta forma ¿justifica el mantenimiento del sistema (tal y como está estructurado a dia de hoy) el despilfarro de recursos que supone la fabricación de productos con una vida útil mucho menor de la que se podría lograr?¿Es sostenible esta forma de consumo a medio y largo plazo, mas teniendo en cuenta la progresiva incorporación de nuevos paises emergentes a este sistema?

    Recuerdo que lo que mas me impactó del documental no fueron las supuestas conspiraciones ni las bombillitas de marras sino las imágenes del vertedero tecnológico que antes había sido un rio en no me acuerdo que pais africano que aparece casi al final del mismo.

  • Doc Halliday dijo:

    Estoy casi de regreso ahora que por fin he encontrado fuente de alimentación de nuevo, y solo falta montarla (esto se llevará algún tiempo. La sección de ingeniería de sistemas va hasta el coco de trabajo y tiene que realizar aún la planificación de todas las maniobras). Espero que esto se lleve pocos días y, si no hay contratiempos, podremos comenzar el proceso de arranque.
    Si todo sale bien y no hay fugas de radiación, dentro de nada volveré a dar guerra.

    Espero que nos sigas explicando como se desarrolla todo, y mas ampliamente, nos has dejado con la miel en los labios. Y vuelve pronto, te encontramos a faltar.

    Mientras tanto, para los que gusten de la cuántica y músicos en general, he encontrado esta joya a capella:

    Dudo mucho que Freddie Mercury fuera cuántico, pero este vídeo si que retrata tu personalidad, por cierto, ¡Muy bueno!

  • Pu dijo:

    Precisamente ese que mencionas es uno de los puntos preocupantes del asunto. Te lo planteo de esta forma ¿justifica el mantenimiento del sistema (tal y como está estructurado a dia de hoy) el despilfarro de recursos que supone la fabricación de productos con una vida útil mucho menor de la que se podría lograr?

    No lo sé, quizás no, pero es lo que hay!

    ¿Es sostenible esta forma de consumo a medio y largo plazo, mas teniendo en cuenta la progresiva incorporación de nuevos paises emergentes a este sistema?

    Creo que no!, tenemos un problema muy grave, que es, la super-globalización.

    Recuerdo que lo que mas me impactó del documental no fueron las supuestas conspiraciones ni las bombillitas de marras sino las imágenes del vertedero tecnológico que antes había sido un rio en no me acuerdo que pais africano que aparece casi al final del mismo.

    Estoy de acuerdo contigo, esto es lo mas preocupante. Pero como no nos afecta directamente, tendemos a hacer la «vista gorda». ¡Ya nos pasará factura!

  • @ MaGaO:
    Si no conoces lo que dice alguien no lo podrás rebatir.
    No ver el documental es escudarse.
    Tu mismo.

  • @ Someone:

    Como ya ha apuntado Pu, el concepto de obsolescenia programada ya no se entiende como un grupo de malvados empresarios enriqueciéndose a costa de productos de baja calidad, sino que ya forma parte del modelo que rige la relación producción-consumo. Hay que tener en cuenta, como mentas, que por ejemplo, en el mundo de la tecnología, con continuas innovaciones, carecería de sentido económico construir productos que se van a quedar obsoletos en comparación con los nuevos en breve lapso; esta es la obsolescencia de toda la vida, riesgo que hay que minimizar, asumir en nuestras previsiones…comprar, usar, tirar…no estaría, ni está mal del todo si cambiamos lo de tirar por reciclar.

  • @ Panteico
    No soy experto en medicina y no me he visto más que los cinco primeros minutos del vídeo, pero ahí ya hacen tres afirmaciones de las que dudo bastante:
    1. La primera es que una vez haces un sobreesfuerzo (como el ejemplo del ratón perseguido por el gato que nos propone), el tiempo que tarda el sujeto en recuperarse es igual al tiempo que ha estado realizando ese sobreesfuerzo. Tal vez sea por lo falto de ejercicio que estoy, pero a mi me parece uno tarda más tiempo en recuperarse que el tiempo invertido en el sobreesfuerzo. Esto no es nada más que un pequeño detalle (menos para el narrador, que repite varias veces que los dos intervalos de tiempo son iguales), pero las serias son las dos siguientes.
    2. Después de eso, comenta el narrador que el miedo a la muerte produce en el hombre algo parecido al ratón en el ejemplo anterior, y al estar trabajando el cuerpo tanto y durante tanto tiempo, las células pulmonares trabajan tanto que incluso empiezan a proliferar y se produce una sobrepoblación que puede ser identificada como una metástasis. Si esto fuera cierto, la gran mayoría de los cánceres presentarían metástasis pulmonar; sin embargo, si preguntamos en wikipedia, nos dicen que lo más normal es que sea en «el cerebro, los pulmones, el hígado, los huesos y las glándulas suprarrenales.»
    3. También dice que, si el paciente supera ese miedo, deberá eliminar esas células extra, y que lo hará por medio de la tuberculosis… Ahí ya no sé ni por donde empezar… ¿El cuerpo no tiene mecanismos normales para eliminar esas células y tiene que llamar a una enfermedad para que le ayude? ¿Por qué tiene que ser el bacilo de Koch y no otro? ¿Todos los enfermos graves/muy graves/terminales que han llegado a curarse desarrollan tuberculosis y/o cancer de pulmón (que, según el narrador, es lo que pasa si no hay bacilo de Koch disponible)?
    Es más, para apoyar su afirmación dice que hubo una epidemia de tuberculosis tras la 2ª Guerra Mundial en Europa. ¿Por qué solo en Europa? ¿Por qué no en Rusia, Japón o EE. UU. que también combatieron y también tenían a personas en la misma situación? ¿No tendría algo que ver la falta de servicios/higiene/medicina debida a la guerra?

    Por lo tanto, si el narrador del vídeo ya realiza afirmaciones basándose en cosas que a mi me parecen más que dudosas, como que al final el cancer de alveolos o la tuberculosis resulta que son «procesos normales biológicos», me parece a mi que no es necesario ver el resto del vídeo.

    Pero bueno, no demos carpetazo a esto todavía… Busquemos el nombre de «Ryke Geerd Hamer» en google, ya que parece ser nuestro narrador. Parece ser es un «doctor» (las comillas son porque está inhabilitado para ejercer) que está en contra de la «medicina basada en evidencias» y propone la «nueva medicina germánica» basada en cinco afirmaciones que no demuestra para nada; la biografía de la wikipedia termina con la frase «Hasta la actualidad (2012), Hamer no ha podido presentar ningún paciente que se haya curado con su método, sin embargo existe un gran número de víctimas a lo largo de Europa», que me parece de lo más elocuente.

  • No existe la obsolescencia programada. Es un mito basado en el poco conocimiento de la relación entre el costo, el beneficio y la capacidad adquisitiva promedio que identifican a la economía moderna y por otro lado esta también los viejísimos prejuicios contra la sociedad moderna.
    Todos los indicios que citan, son solo opiniones basadas en subjetividades. No existe un solo curso universitario, libro o tesis practica sobre la obsolescencia programada.

  • Claudio dijo:

    Todos los indicios que citan, son solo opiniones basadas en subjetividades. No existe un solo curso universitario, libro o tesis practica sobre la obsolescencia programada.

    8-O ¿Como?…¿ya no enseñan a sumar en las universidades?

    ¿Subjetividades?…no, hechos.

    https://www.youtube.com/watch?v=www.youtube.com/watch?v=aBDykqMv0xc

  • @ Claudio
    Exactamente, en la conspiración para hacer que todo «dure menos» la mayoría de argumentos que he visto no es más que un cúmulo de «pues a mi me duró dos días». Unos cuanto de esos mitos están demontados en la segunda parte del artículo que puse el otro día (http://naukas.com/2013/05/14/obsolescencia-programada-a-debate-parte-2/).

    @ Pu
    Es cierto que hay un consumismo desaforado, pero hay que evitar caer en la trampa de irse al extremo opuesto. No es mejor tener un frigorífico de los años 60 que te esté consumiendo unos 1000 KWh y apenas enfríe (aunque pueda repararse con un poco de maña); que tener un frigorífico que parece salido de una película de ciencia ficción (y que no sepas por donde meterle mano cuando se enciendan unas luces rarísimas que tiene), pero que consuma 6 veces menos y por dentro esté más frío que el seno de una bruja.

    @ Doc Halliday
    Ese vídeo está bien, pero a menos que sepas un poco de teoría de cuerda no te enteras de la misa la mitad… Personalmente prefiero «I will derive», que es más bizarro y un poco más asequible (y además hay quien lo ha subtitulado, para el que no se defienda en inglés)
    httpv://www.youtube.com/watch?v=aXAqGH7VXtU
    Y, a parte de ese, siempre está el patrio «Hazte industrial».
    httpv://www.youtube.com/watch?v=v5wpWOMqPVw

  • Panteico dijo:

    @ MaGaO:
    Si no conoces lo que dice alguien no lo podrás rebatir.
    No ver el documental es escudarse.
    Tu mismo.

    Verás, es que no me ha hecho falta tragarme cuatro horas: me ha bastado encontrar referencias al autor de esa estafa, leerme sus estúpidas afirmaciones y contrastar con las evidencias que conocemos para descartarla.
    De hecho, tengo la impresión de que este asunto ya lo hemos debatido en algún otro artículo (en relación, si mal no recuerdo, al caso de Simoncini y sus cánceres de origen fúngico) hace tiempo, donde se presentaron, como ejemplos del sinsentido de las afirmaciones como «la ley de hierro», que no explica por qué ocurren cánceres en neonatos hijos de padres sanos, no explica por qué ocurren cánceres infecciosos como los provocados por algunas cepas del virus del papiloma humano, y no explica cánceres que se propagan por contacto en animales.
    Del mismo modo, el ejemplo que se muestra a los tres minutos es un ejemplo de libro de cómo adaptar los hechos a la teoría: se afirma que, ante un estrés continuado, aumenta la cantidad de alveolos en los pulmones y eso se diagnostica erróneamente como metástasis. Una afirmación que requiere que el oncólogo sea tan ignorante (por no llamarlo algo peor) como para no ser capaz de diferenciar tejido operativo y tejido no diferenciado y que, además, no tiene base en ningún estudio científico (que yo haya encontrado) contrastado.
    Si te sientes mejor, puedes pensar que cierro los ojos a la realidad. El hecho es que esas cuatro horas de vídeo parten de afirmaciones incorrectas y, por tanto, son un desperdicio que no voy a hacer.

  • @ Tru:
    @ Someone:
    @ Pu:
    @ Claudio:

    He contemplado las dos posturas y cada una tiene sus razones, aunque de diferentes formas.
    Yo no me atrevería a decir que existe la obsolescencia programada, pero tampoco sería capaz de negarla tajantemente.

  • @ Tru:
    Apropósito de adaptar los hechos a la teoría.
    En ese video no hay una sola evidencia de nada.
    ¿Cuánto tendría que costar una laptop que dure toda la vida? Estamos ablando de un aparato practicante irrompible y componentes inmunes a la humedad y el calor, sin mencionar para nada los requerimientos de software.

  • @ MaGaO:
    ¿Referencias del autor de esta estafa?¿Estúpidas afirmaciones?
    No te entiendo, la verdad.
    Puede que si ves el vídeo se te aclaren las cosas. Pero si te da miedo tener que renunciar a las creencias adquiridas durante años (que la quimioterapia y la radioterapia curan el cáncer) es asunto sólo tuyo.

  • Hablando de obsolescencia programada, ¿Que tenéis que decir de la moda?

  • Panteico dijo:

    ¿Referencias del autor de esta estafa?¿Estúpidas afirmaciones?
    No te entiendo, la verdad.

    Pues te lees los enlaces que he puesto, que no son tan grandes.
    Panteico dijo:

    Puede que si ves el vídeo se te aclaren las cosas. Pero si te da miedo tener que renunciar a las creencias adquiridas durante años (que la quimioterapia y la radioterapia curan el cáncer) es asunto sólo tuyo.

    Lo que me da miedo es que alguien se crea esas mentiras que juegan con algo tan grave como es el cáncer. Y ahórrate las acusaciones de miedo o personales en general, deberías saber ya que no funcionan conmigo: si quieres cerrarme la boca, indica dónde, en el vídeo, se explican los cánceres en neonatos y los cánceres en animales.
    No es la primera vez que alguien viene con un vídeo infumable para que «encuentre» lo que defiende. Si te conoces el vídeo y lo has visto, podrás indicar dónde se explica la causa de esas condiciones.



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