Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Tru
    6/12/13 00:09

    Javi dijo:

    No, pero si votas a un partido que sabes lo que va a hacer, pues sí, parte de la culpa de lo que haga el gobierno es tuya.

    Es que leer programas electorales es complicado, necesitas un diccionario de antónimos e ir mirando quien dice tal cosa para ir apuntando la contraria. Véase, hoy sin ir más lejos, el reparto del poder judicial.

    Javi dijo:

    ¿La crisis económica? Sí, todos sabemos de la especulación, corrupciones municipales y demás, pero ¿quién pedía y firmaba las hipotecas a 40 o 50 años por el 120% del valor del piso sin trabajo fijo? ¿Quién, con el Euribor al mínimo, pedía lo máximo que podía pagar en ese momento sin pensar en la época de vacas flacas?

    Datos falseados, parece ser, porque la multa es de ahora, pero el delito es de hace 8 años. Además había brotes verdes por todas partes, desaceleraciones y aceleraciones, «votadme a mí que os saco de esta en un pispas», y esas campañas desinformadoras, que convendrás hay que combatir.

    Javi dijo:

    Es fácil echarle la culpa a bancos y corruptos, pero aquí, el que más y el que menos tiene algo de lo que pedir perdón.

    Ok, mea culpa. Pero no puedo votar a un partido mayoritario porque me van a engañar (estadísticamente demostrado), y si voto al PHE,(que creo recordarás), nos ponen a todos a hacer MT…con reiki en la sanidad pública.

    ¿Alternativas?

  • Tobaga
    6/12/13 00:14

    Tru dijo:

    ¿Alternativas?

    Cortarles los güevos a unos cuantos. :-D

  • busgosu
    6/12/13 00:15

    Propongo una auto-reflexión sobre el sistema de creencias que está en cada uno, algo de mayor calado que deliberar ciñéndose a su influencia.

  • Nedu
    6/12/13 00:34

    Pues nada, a sufrir por votar a quien se vota, que remedio. Nos lo merecemos. Y así será por los restos. Eterna penitencia. Ay, mira que votar sabiendo que son todos unos sinvergüenzas…

  • busgosu
    6/12/13 00:50

    O que alguien exponga un principio lógico que sea por su criterio fundamental y de genero absoluto.
    Y otros intenten deconstruirlo reduciéndolo a hipótesis sin sostén.

    Un juego para la imaginación creativa, con el carácter de que las destrucciones deben ser también obras constructivas, de razonamientos tan sólidos como la hipótesis de un principio fundamental.

  • Tru
    6/12/13 00:56

    Tobaga dijo:

    Una vez leí en algún sitio una frase que decía: “La cultura de un país se refleja en el gobierno que tiene”. Me duele tener que reconocerlo, pero es verdad.

    ¡Belén Esteban presidenta! :terror: bah, no duele tanto, peor no se puede hacer…¿o si? :terror:

    -Mamá, de mayor quiero ser presidente, ¿qué meritos hacen falta?
    -Te tiene que votar la gente.
    -Pero entonces no depende de mí…
    -En la medida en que convenzas al de allí…
    -A Manolito le gustan los dibus de pokemon, a Antonio los de star wars, nunca podré satisfacer a ambos con un mismo disco.
    -Miente.
    -¿Pero eso no está mal?
    -Para un político no. La gente te echará la culpa de todo lo que le pase, así que tienes que estar preparado para poder decirles que todo lo que les habías prometido era mentira, y así ya no será culpa tuya, será suya por crédulos.
    -Entiendo…gracias mami…

    Acto cuarto, escena primera, timón de Atenas. Shakespeare.

    TIM-¡Déjame que te mire todavía! ¡Oh tú, muralla que rodeas a estos lobos, húndete en la tierra y no protejas más a Atenas! ¡Matronas, volveos impúdicas! ¡Padres, que se cambien vuestros hijos en desobedientes! Esclavos y payasos, arrancad de sus asientos a los graves senadores de arrugas venerables y gobernad en su puesto! ¡Banqueros en quiebra, manteneos firmes, y antes que pagar vuestras deudas, sacad vuestros cuchillos y cortad las gargantas de vuestros prestamistas! ¡Criados de confianza, robad! Vuestros sesudos amos son ladrones de mangas anchas que saquean con la autoridad de la ley! ¿corred a los lupanares públicos, jóvenes vírgenes, y hacedlo a la vista de vuestros padres! ¡Sirvienta, entre en el lecho de tu amo; tu ama pertenece al burdel!…etc, etc, etc…

    Tan viejas nuestras quejas como los gobiernos y sus mismos delitos…puede que algo más que la cultura de los pueblos defina sus corruptos gobiernos, pero eduquemos como eduquemos, la gente aprende a mentir igualmente…¡a ellos le funciona!

  • MaGaO
    6/12/13 00:56

    Tru dijo:

    Datos falseados, parece ser, porque la multa es de ahora, pero el delito es de hace 8 años. Además había brotes verdes por todas partes, desaceleraciones y aceleraciones, “votadme a mí que os saco de esta en un pispas”, y esas campañas desinformadoras, que convendrás hay que combatir.

    Si hablas de la crisis, creo que te equivocas con lo de los 8 años. Las raíces de esta crisis vienen de finales de los 90.
    Si no hablas de esta crisis, olvida lo que acabo de escribir :-) *flash*

  • Tru
    6/12/13 01:19

    @ Doc Halliday:

    Una vez más me encuentro sin palabras ante la gracia de las tuyas, más, esperando que no viajes lejos, carga en la alforja estos aplausos, que tu buena prosa dios ya conoce y su menesterosa cualidad en lápida ya está escrita a espensas de ser leída. Lleva contigo mi admiración, que a tu paso si estatua fuese, sería gnomon de tu luz estando la plaza, abarrotada, a tus piés y no a los de una estatua.

    :saludo:

  • Tru
    6/12/13 01:23

    @ MaGaO:

    Olvidado… :silba: :-D , me refería al falseamiento del libor y el euribor.

  • busgosu
    6/12/13 01:41

    La mentira como recurso, cual refugio político manufacturado por la justicia enamorada de lo irresoluble.
    Poesía trágico cómica burlona, divagando en inconsistencia del determinismo de su cognición ignorante.

  • busgosu
    6/12/13 01:47

    No hijo!, no!, el valor falseado es falso porque el euribor es una figura de una historia falsa.

  • busgosu
    6/12/13 01:53

    “Está la gente, y están las historias. La gente piensa que da forma a las historias, pero lo contrario se acerca más a menudo a la realidad”

  • busgosu
    6/12/13 02:06

    El merito en todos, hace al ardid “merito” impensable

  • Tru
    6/12/13 02:45

    busgosu dijo:

    La mentira como recurso, cual refugio político manufacturado por la justicia enamorada de lo irresoluble.

    Cambia «por la» con «en una» y lo suscribo 100%.

    busgosu dijo:

    Poesía trágico cómica burlona, divagando en inconsistencia del determinismo de su cognición ignorante.

    Despotismo tecnócrata, diría yo.

    busgosu dijo:

    No hijo!, no!, el valor falseado es falso porque el euribor es una figura de una historia falsa.

    Ah!…esta alternativa alcanza un grado de connivencia entre políticos y banqueros que me resulta dificil de digerir. Almunia le echa el sermón a los bancos porque deben competir y no conchabarse…de ahí la multa…el pacto para mantenerlo bajo llevó a mucha gente a decidir comprar casas porque los tipos estaban en su punto…vemos que la gente no es tan tonta y reacciona a los estímulos del mercado, que compra cuando debe, vamos…a veces, hay que decir también, que manirrotos también los hay, y lanzados, imprudentes…nada que no sepamos.

    ¿Sabías, busgosu, que el personaje Timón de Atenas, deriva del personaje histórico de Plutarco?, que en «Vida de Marco Antonio» llama, ladinamente, «hombre perverso y enemigo del género humano». Plutarquía y plutocracia financiera es lo que hay, que no tiene nada que ver con Plutarco sino con Pluto, pero suena parecido…las leyes financieras, las estructuras financieras, si son injustas, favorecen al que más tiene, gozan de la asimetría de un Picasso, pero dudo mucho que haya comparsa mayor.

    busgosu dijo:

    “Está la gente, y están las historias. La gente piensa que da forma a las historias, pero lo contrario se acerca más a menudo a la realidad”

    Parece mentira viniendo de tí busgosu…las historias las hace la gente, y las historias hacen a la gente también, ¿cúal es el problema?

    busgosu dijo:

    El merito en todos, hace al ardid “merito” impensable

    Ahí estás tú :D

  • Javi
    6/12/13 09:36

    mescalero dijo:

    @ Javi:
    el tasador y notario no tieben nada que ver? porque el delito lo cometen ellos

    Por supuesto que tienen que ver, pero el que firma la hipoteca tambien esta implicado. ¿O me vas a decir que eso de financiar con la hipoteca ademas de la casa, las vacaciones y los muebles lo han hecho el notario y el tasador sin que tu sepas nada?

  • Javi
    6/12/13 09:47

    Tru dijo:

    Es que leer programas electorales es complicado, necesitas un diccionario de antónimos e ir mirando quien dice tal cosa para ir apuntando la contraria. Véase, hoy sin ir más lejos, el reparto del poder judicial.

    Es que, primero, tener derechos implica ser responsable de como usas esos derechos. Si le das tu voto a cualquiera sin saber lo que propone, luego no se de que te extrañs. Segundo, en este caso no hace falta ni siquiera leer los programas electorales. Despues de 16 años de gobierno socialista y de 8 del PP, ¿no sabes o por lo menos intuyes que van a hacer con tu voto?

    Tru dijo:

    Datos falseados, parece ser, porque la multa es de ahora, pero el delito es de hace 8 años. Además había brotes verdes por todas partes, desaceleraciones y aceleraciones, “votadme a mí que os saco de esta en un pispas”, y esas campañas desinformadoras, que convendrás hay que combatir.

    Estoy hablando de antes de la crisis. Y vamos, ¿cuanta gente se creyo lo de los brotes verdes?

    Tru dijo:

    Ok, mea culpa. Pero no puedo votar a un partido mayoritario porque me van a engañar (estadísticamente demostrado), y si voto al PHE,(que creo recordarás), nos ponen a todos a hacer MT…con reiki en la sanidad pública.

    ¿Alternativas?

    ¿Esas son las unicas opciones? En las elecciones generales de 2011 se presntaron 72 partidos. ¿De verdad no habia ninguno que mereciera tu voto?

    Ademas, incluso aunque el resto fueran igual, ¿que crees que pasa si se premia el incumplimiento del programa electoral? Pues lo que pasa ahora. Vota a otro, y si todo el mundo hace lo mismo, acabara cundiendo la idea de «si no cumplo lo que prometo, en las siguientes elecciones no me votan».

    Pero es mas comodo el «voto util».

  • Tobaga
    6/12/13 11:21

    Javi dijo:

    Ademas, incluso aunque el resto fueran igual, ¿que crees que pasa si se premia el incumplimiento del programa electoral? Pues lo que pasa ahora. Vota a otro, y si todo el mundo hace lo mismo, acabara cundiendo la idea de “si no cumplo lo que prometo, en las siguientes elecciones no me votan”.

    Pero es mas comodo el “voto util”.

    …Y me pregunto yo, ¿Qué pasaría si hubiera una abstención mayoritaria?

  • Tru
    6/12/13 11:44

    Eso se preguntaba Saramago en «Un ensayo sobre la lucidez»; tras la publicación del libro se pregunt´ço a muchos políticos que harían en caso de cumplirse los supuestos del libro, y los que más se mojaron fueron a los que se le humedecieron los cabellos con la neblina de su discurso, algo así como….entonces creo que deberíamos replantearnos ciertas cosas…siempre apostillado por un displicente «pero eso no va a pasar».

    Javi dijo:

    ¿De verdad no habia ninguno que mereciera tu voto?

    …¿El partido de la caza, la pesca, y las buenas costumbres?…no sé, mejor me presento yo…voy a comenzar una recogida de tapones plásticos para financiar la campaña. ¡Nadie se lee 72 programas electorales!, es una locura…y leerse los que no tienen más de dos folios también…pero hay que huuir de catastrofismos…creo que la mayoría, sino gran parte de políticos lo son con cierta vocación, y trabajan duro para sacar proyectos adelante, pero estoy segurop de que hay mucha bazofia también… que la prensa se está quedando sin calificativos…la panacea para los que hacen tiras cómicas, vamos. estoy más con la primera propuesta de Tobaga, algo así como una buena racia, a ser posible mediante leyes islámicas, la sharia concretamente…

  • busgosu
    6/12/13 12:04

    Tru dijo:

    busgosu dijo:

    La mentira como recurso, cual refugio político manufacturado por la justicia enamorada de lo irresoluble.

    Cambia “por la” con “en una” y lo suscribo 100%.

    El termino justicia se ampara en la proclama de insertar a los demás en un mundo propio, cumpliendo la característica de perfecto para el arquitecto personal.
    El poder de convicción es en consecuencia la conveniencia de promover unas reglas para supeditar a cada arquitecto y, su correspondiente mundo perfecto personal, al propio.
    La justicia no es más que la deliberación hegemónica sobre que mundo se constituye sobre los demás. Por eso tiende a esa estructura jerárquica donde unas reglas están para el uso de otras, que las incluyen bajo su apadrinado.

    Con esta perspectiva de lo que es la justicia, la justicia no es la elaboración de una sola, aunque la tendencia sea esa.

    Esa pretensión de crear un mundo perfecto particular desde cada individaulidad, es la consecuencia de lo irresoluble, porque observar el mundo desde el mirador particular, es ajustarlo al resultado deseado individualmente. Una contemplación del mundo que por reducida no provee mejores soluciones que inventarse historias, que den pie a imponer una realidad personificadora sobre la autentica.

    Espero haberte contestado con la suficiente claridad.

  • Javi
    6/12/13 16:44

    Tobaga dijo:

    …Y me pregunto yo, ¿Qué pasaría si hubiera una abstención mayoritaria?

    O si salieran elegidos diputados de 40 o 50 partidos…

    Que los politicos tomarian nota.

    Tru dijo:

    …¿El partido de la caza, la pesca, y las buenas costumbres?

    Pues tienes desde Escaños en Blanco, Muerte al sistema, Demos el cambio o Basta Ya si quieres simplemente protestar, Por un Mundo Más Justo, Partido Comunista de los Pueblos de España, Anticapitalistas o Partido Obrero Socialista Internacionalista entre otros muchos si eres de izquierdas, España 2000, Falange Española de las JONS, Partido de la Libertad Individual entre otros, si eres de derechas y varios mas si te tira mas el centro, sin contar con partidos regionalistas. Ya te digo, 72 partidos de donde elegir.

    Tru dijo:

    no sé, mejor me presento yo

    Es otra opcion.

    Tru dijo:

    Nadie se lee 72 programas electorales

    Ni tienes que hacerlo. Si eres de izquierdas, esta claro que la Falange esta descartada. Y siempre puedes, al menos, mirar sus paginas web para saber por donde van los tiros.

    Tru dijo:

    creo que la mayoría, sino gran parte de políticos lo son con cierta vocación, y trabajan duro para sacar proyectos adelante, pero estoy segurop de que hay mucha bazofia también

    El problema no es de que tipo hay mas, sino que tipo domina y que tipo fomentamos si uno vota siempre al mismo partido, pase lo que pase.

  • Lunera
    6/12/13 17:07

    Alguien por aquí ( leído de pasada no me acurdo quién) ha formulado una pregunta surrealista: ¿ Qué pasaría si hubiera un 100% de abstencionismo? Pues muy sencillo: los militares tomarían el mando del país durante un tiempo hasta instalar un dictador al poder. Ello no va a suceder nunca, los conservadores ya de por sí actúan como un ejército disciplinado: votan siempre y en sus filas no hay lugar para la abstención.
    Los abstencionistas son los que favorecen a estos últimos, promoviendo de paso partidos mayoritarios, perpetuando su regeneración. La pregunta del millón sería ¿ A quien interesa el abstencionismo?

    No creo que salgamos fácilmente de esta crisis o de esta situación: la mayoría de españoles sufre de inmadurez política y muy pocos se han leído la Constitución, desconocen el enemigo y las trampas. Cosas de Españiztán, por eso se cuenta que tenemos lo que nos merecemos.
    Alguien por ahí ha recomendado que hay que leer al detalle los programas de los 70 y pico partidos para poder votar con seriedad. La respuesta ya se la han dado: es que leer tanto la verdad es que no mola. Ya sabemos lo que va a pasar en las próximas elecciones: nada.

  • MaGaO
    6/12/13 17:24

    @ Lunera:
    Es más simple: una abstención del 100% es imposible porque para ello no tendrían que votar ni los afiliados a los partidos. Y si no van a votar ¿por qué están afiliados?
    En general, la abstención no sirve para nada: más del 30% de los votantes «pasó» de hacerlo en las últimas elecciones los partidos grandes miraron al tendido. En este momento la abstención es el tercer «partido» en número de votos pero no ves ningún escaño vacío ¿verdad? Pues eso.

  • Claudio
    6/12/13 18:34

    @ Lunera:
    Admito que no somos la obra maestra de la creación, pero suponer que somos intrínsecamente malvados o estúpidos no está bien, porque obedece al mismo desdoblamiento de siempre donde son los otros los responsables.
    El éxito de esa camarilla de pseudo oligarcas, que hay en todos lados y viven de medrar en el estado y revolcarse con políticos ineptos y corruptos, es el convencimiento de que tu voto no cuenta.
    Hay que dejar de tenerle miedo a los resultados y votemos por certezas, no por creencias.

  • Tobaga
    6/12/13 20:12

    Javi dijo:

    Que los politicos tomarian nota.

    Eso puede ser interesante.

    Lunera dijo:

    Alguien por aquí ( leído de pasada no me acurdo quién) ha formulado una pregunta surrealista: ¿ Qué pasaría si hubiera un 100% de abstencionismo?

    He sido yo quien he hecho la conjetura, y no lo encuentro tan surrealista, si es así, cada vez hay mas surrealistas.

    Pues muy sencillo: los militares tomarían el mando del país durante un tiempo hasta instalar un dictador al poder.

    No lo veo tan claro como tú.

    Los abstencionistas son los que favorecen a estos últimos, promoviendo de paso partidos mayoritarios, perpetuando su regeneración. La pregunta del millón sería ¿ A quien interesa el abstencionismo?

    La gente está ejerciendo últimamente la opción de abstención como castigo a los partidos político.

    MaGaO dijo:

    una abstención del 100% es imposible porque para ello no tendrían que votar ni los afiliados a los partidos. Y si no van a votar ¿por qué están afiliados?

    Estoy de acuerdo contigo, prácticamente es imposible, además tu reflexión tiene mucho sentido.

    En general, la abstención no sirve para nada: más del 30% de los votantes “pasó” de hacerlo en las últimas elecciones los partidos grandes miraron al tendido.

    Es el resultado que mas asusta a todos los partidos, yo creo que al menos sirve para que se «pongan las pilas».

    No estoy haciendo apología de la abstención, simplemente tengo mis dudas, y me cuestiono si podría ser una alternativa para que estos políticos que tenemos sean consciente de que los electores los elegimos para que gestionen nuestro país los próximos cuatro años.

  • busgosu
    6/12/13 20:23

    Le único voto que cuenta es la actitud y responsabilidad individual en una sociedad circunscrita a un estado natural. Y para eso no hay urna que valga, que os pensáis que delegar es una opción, o te representas tu mismo o seras un elemento a disposición de un poder.

    Votar es participar en un orden hegemónico, lo podéis disfrazar con que hay distintas opciones políticas, pero cuando votáis a una dirección gobernante estáis creando la consolidación de un poder sobre ustedes y sobre el resto de personas.

    Lo peor es creer en una autoridad sobre la cosas del color que sea, la única autoridad responsable que debéis ostentar es la vuestras.

    Las reglas del mundo no están en un gobierno de hombres, son de la naturaleza y eso no lo podéis sustituirlo o tergiversar por nada, por más que deseéis hacerlo.

    Si al final queréis un amo que os mande, porque también deseáis imponer vuestras ideologías.
    Dictadores del mundo que se unen para crear un grupo que lo haga posible.

    Mandad en vosotros mismos y en nadie más



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