Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ Claudio
    El ILC es algo que lleva ya unos cuantos años de mesa en mesa y que nunca llega a nada (esperemos que los japoneses se decidan finalmente a construirlo). Sin embargo, eso de que «buscará la teoría unificadora» es pasarse…

    Se supone que el ILC trabajará a energías de colisión de 0.5 TeV. Hay que comparar eso con el famoso LHC que empezó trabajando a 7 TeV, luego pasó a 8 TeV y, se supone, tras el mantenimiento y mejora que le están haciendo este año y el que viene, pasará a trabajar a más de 10 TeV. Desde luego, el ILC funcionará a una energía más baja que el LHC. En cuanto a la «unificación de las fuerzas», normalmente las teorías la situan en aprox. 10^15 TeV. Bastante lejos del LHC y del ILC. Pero bueno, queda bien decir esas cosas de cara a la prensa.

    Una vez dejada la fantasía a un lado, ¿quiere decir eso que el ILC es inútil? Para nada. Una de las grandes ventajas del ILC es que (se supone) trabajará con colisiones de electrón-positrón en lugar de protones; eso hace los resultados más «limpios» (con esto me refiero a que no se generan demasiados subproductos que no nos interesan, cuando se trabaja con protones entra en juego la interacción fuerte y sale mucha basura). Esto puede permitir descubrir cosas que al LHC se le hubieran podido pasar o hacer otro tipo de experimentos que no puderan hacerse allí por esta «suciedad». Incluso, aunque parezca mentira, este simple hecho de cambiar de protones a electrón-positrón puede mejorar tanto la precisión (tanto por la suciedad como por el hecho de usar partículas elementales en vez de partículas compuestas) que el ILC puede llegar a ser mucho más preciso que el LHC a pesar de ser mucho menos potente (porque, como decía Pirelli, «la potencia sin control no sirve de nada»).

    Una posible utilización del ILC puede ser de «Higgs factory», situarlo justo en la energía de producción del Higgs y estudiar hasta la saciedad sus propiedades (para ver si de verdad es un Higgs o es otra cosa, algo de lo que todavía no se está seguro). Esto no es algo raro, por ejemplo, Tevatrón estuvo mucho tiempo trabajando como «top factory», para estudiar las propiedades de este quark.

    Hay otras posibles utilizaciones del ILC, pero no me voy a meter con ellas, que luego los posts se me hacen de más de largos. En resumen, sería una buena noticia que construyerande una vez el ILC, pero no nos pasemos como hace la CNN.

  • Claudio dijo:

    No te preocupes, que no entiendas lo que digo lo tomo como un alago. Aunque tengo que reconocer que es la primera vez que has escrito tanto con tanto sentido (aunque solo sea un párrafo)

    Estaría muy agradecido que explicaras en que puntos he malinterpretado tus conclusiones.

  • Me ha venido una cuestión inspirada de estos últimos debates:

    ¿Qué diferencia hay entre lo individual y lo colectivo?
    ¿Qué distancia conceptual las separa?

    Pensándolo, no encuentro una divergencia tan patente como sugiere las nociones que se les consideran.

    ¿Ustedes qué opinan?

  • @ Someone:
    Cómo vamos a unir algo si usamos la división y la ruptura para encontrar la unión.

  • @ Someone:
    No pues, que te puedo contradecir.
    Tienes toda la razón, los noticieros no son la fuente más segura en cuanto a la interpretación sobre el alcance y objetivos de la investigación científica. Tengo que reconocer que note que el titular es una descontextualización de las declaraciones del Dr. Brian Foster, pero preferí dejarme llevar.

    Por otro lado en la sección “From Design to Reality”, en la pagina oficial del proyecto, mencionan el descubrimiento de la partícula de Higgs como un hecho confirmado (aunque me extraña que no usen el termino bossón).

    Se le lee enterado, agradezco sus observaciones y espero seguir disfrutando de ellas.

  • busgosu dijo:

    Cómo vamos a unir algo si usamos la división y la ruptura para encontrar la unión.

    ¿y así quieres empezar una conversación?

  • Claudio dijo:

    busgosu dijo:

    Cómo vamos a unir algo si usamos la división y la ruptura para encontrar la unión.

    ¿y así quieres empezar una conversación?

    Es un plateo bastante toca güevos, porque no entra en rango de lo realizable y considerable con las herramientas formales de la cosmológia que está montada.

  • @ Busgosu

    Así funciona la física teórica hoy en día. Haz chocar cosas. Pero curiosamente de la colisión se genera algo nuevo e interesante. Igual que de una acalorada discusión puede surgir una síntesis de dos ideas después de deconstruirlas completamente.

    @ Claudio

    Sin duda, a la prensa le interesa más el sensacionalismo que los hechos. Eso es algo que se lleva haciendo desde hace más de un siglo (el amarillismo de la guerra hispano-norteamericana es lo que normalmente se considera su origen). Pero centrémonos en la física:
    Lo que es seguro es que se ha descubierto un bosón (está totalmende descartado que pueda ser un fermión). Ahora, que tipo de bosón, eso es lo que todavía no se tiene claro, y es lo que toca estudiar ahora. Está descartado que sea una partícula de spin 1 (como es el fotón o los bosones W y Z, que se encargan de la fuerza débil), sin embargo todavía no es seguro si tiene spin 0 o spin 2.
    Pero no solo basta con saber esto para decir que lo que se ha descubierto es «el Higgs»; hay que medir como inteactua con el resto del modelo standard y ver si está de acuerdo con lo que esperamos o no. Las medidas del LHC todavía tienen un error muy grande como para decir algo sobre esto e, incluso, hay algunas medidas que no se podrían hacer en el LHC debido a la suciedad de la que hablé antes (sobre todo, la interacción H+H–>H+H es algo muy difícil de ver en LHC, pero que sería mucho más sencillo de ver en el ILC).

    @ Doc Halliday

    La «teoría del todo» (aunque a mi me gusta llamarla de unificación, porque da una mejor idea de lo que es), es un paso lógico en la física. ¿Por qué digo esto? Porque los físicos ya han encontrado «parte» de esta unificación hace ya años. La primera unificación de fuerzas (por así decirlo) fue la que hizo Maxwell con la electricidad y magnetismo, dos fuerzas separadas que demostró que eran lo mismo.
    Sin embargo, lo que poca gente sabe, es que existe una segunda unificación, que es la llamada «interacción electrodébil» (o teoría de Glashow-Weinberg-Salam), que unifica electromagnetismo y nuclear débil. (Bueno, en realidad esto no es del todo una unificación, es que la dos interacciones están mezcladas de un modo no trivial y se separan en algo llamado «hipercarga» e «isospín débil» ; prefiero no entrar en detalles, que luego me alargo de más, solo comentar que la causa de esto es nuestro querido Higgs).

    Una vez hemos visto ya dos unificaciones, es lógico esperar una tercera (bueno, a mi me parece lógico). Que sería unificar las tres interacciones que entendemos cuánticamente (hipercarga, isospín débil y nuclear fuerte). Aquí hay muchas maneras distintas de hacer unificación. Aunque las teorías más optimistas digan que esta unificación debería darse a 10^15 TeV (que queda lejos de los aceleradores actuales, no sabemos lo que podremos hacer en el futuro. En los años 50 un acelerador como el LHC era imposible), todavía podemos descartar algunas teorías imponiendo cosas como que el protón sea estable (es más, imponer esto descarta, por ejemplo, el modelo de Georgi-Glashow).

    Si nos queremos ir más allá, a unificar con la gravedad. Ahí ya la cosa se pone más peliaguda. El no saber cuantizar la gravedad es, sin duda, el problema gordo con el que nos encontramos, así que mejor no me meto en este fregado.

    He dado un rodeo un poco largo, pero creo que responde a tu pregunta de si se puede llegar a encontrar: tenemos por un lado los aceleradores, que aunque todavía les queda mucho, no sabemos lo que nos deparan en el futuro; y por otro lado están lo que se llaman «medidas indirectas» como pedir un protón estable o medidas astronómicas (por ejemplo, la abundancia de hidrógeno en el universo es un parámetro sensible a cosas de estas).
    En cuanto a mi opinion, pienso que la unificación de las tres fuerzas es algo que me sorprendería bastante que no ocurriera. Ahora, cuándo se va a poder demostrar esto, es otro cantar.

    Lo siento por mis post, que son enormemente largos, aburridos y a veces pueden llegar a sonar pedantes y pontificadores (aunque intento que no sea así).

  • Doc Halliday dijo:

    I remember seeing her with Ike and the Ikettes at Ravinia near Chicago

    Momento Nadal ;-)
    https://www.youtube.com/watch?v=yUltAkBgjEU
    (de verdad, no es por ser nazi gramatical, pero justo ha coincidido esta secuencia hace pocos días).

  • mt151 dijo:

    http://www.europapress.es/internacional/noticia-alcalde-londres-dice-igualdad-economica-no-posible-porque-hay-personas-demasiado-estupidas-20131128141015.html

    No contemplo esas limitaciones e imposiciones ideológicas que hace esa persona, luego según su argumento social soy un estúpido, soy ridículo. Observo habilidades distintas en todas las personas, y su genio es para mí innegable, pero en una sociedad basada en la continua competición unas habilidades deben estar por encima de otras y pasar a ser destruidas, en circulo vicioso de unas superiores a otras, convirtiendo de este modo esas habilidades en ejemplo y modelo sobre el que construir las demás. El posicionamiento hegemonico de las habilidades constituye un espacio donde unicamente se materializan determinadas habilidades y las otras caen en un vacío sustancial.

    Después de todo por este motivo yo soy estúpido para las conclusiones de esta persona.

    Sin llegan a consagrar el positivismo que adolece del sofisma superior, y sin otorgar esa calificación, prefiero decir que todas personas tienen geniales habilidades, y ver como éstas se desarrollan inspirando en éllas lo contrario a decirlas que carecen de ellas.

  • @ mt151:
    Veamos: cascan tres reactores y no pasa nada. Casca el cuarto y hay que evacuar la costa oeste. ¿Qué diferencia hay entre ese cuarto reactor y los tres anteriores?
    Pero no me sorprende, hablamos de RT (una fuente poco fiable en el mejor de los casos) y de Suzuki, un biólogo que lleva una larga temporada fomentando el alarmismo con estas cosas.

  • busgosu dijo:

    mt151 dijo:
    http://www.europapress.es/internacional/noticia-alcalde-londres-dice-igualdad-economica-no-posible-porque-hay-personas-demasiado-estupidas-20131128141015.html

    No contemplo esas limitaciones e imposiciones ideológicas que hace esa persona, luego según su argumento social soy un estúpido, soy ridículo.

    ¿Perdón? Me da a mí que no has entendido mucho del asunto, aunque es cierto que el artículo tiene un titular que lleva precisamente a pensar lo contrario de lo que, aparentemente, ha dicho el alcalde en cuestión. Te resumo el razonamiento:

    -La desigualdad es inevitable porque no todo el mundo tiene la capacidad para salir de la pobreza.
    -Hay gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza pero no los medios materiales para hacerlo
    -Dénme dinero para poder dar medios materiales a esa gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza

    Desconozco si tú estás hundido en la pobreza, aunque sospecho que no porque tienes la posibilidad de escribir en páginas como ésta. Pero el hecho es que sí hay gente que carece de esa capacidad (léase inteligencia, léase voluntad).

    Observo habilidades distintas en todas las personas, y su genio es para mí innegable, pero en una sociedad basada en la continua competición unas habilidades deben estar por encima de otras y pasar a ser destruidas, en circulo vicioso de unas superiores a otras, convirtiendo de este modo esas habilidades en ejemplo y modelo sobre el que construir las demás. El posicionamiento hegemonico de las habilidades constituye un espacio donde unicamente se materializan determinadas habilidades y las otras caen en un vacío sustancial.
    Después de todo por este motivo yo soy estúpido para las conclusiones de esta persona.

    No, lo que pasa es que, como casi siempre, te explicas como un libro… cerrado. Para empezar, no todas las personas son genios. Es triste, pero es lo que hay. Además, te guste o no, las habilidades se valoran en función de su disponibilidad y de su utilidad, aquí y en una tribu neolítica: si todo el mundo es capaz de tallar piedras con eficacia y calidad, el tallador del pueblo probablemente se morirá de hambre si no se busca el sustento de otro modo. Lo que no puedes es pedir que se considere igual al que proporciona un servicio de escasa disponibilidad que al que hace algo que todo el mundo sabe hacer. Por eso cobra más, siendo todo lo demás igual, un médico que un lavaplatos.

    Sin llegan a consagrar el positivismo que adolece del sofisma superior, y sin otorgar esa calificación, prefiero decir que todas personas tienen geniales habilidades, y ver como éstas se desarrollan inspirando en éllas lo contrario a decirlas que carecen de ellas.

    Eso suena muy bien, pero es mentira. Y como es la base de toda tu argumentación, ésta se queda en humo y espejos.

  • @ mescalero:
    Equidad no es lo mismo que justicia ;-)

  • Caray, qué majos, ya me han quitado la foto :-D

  • @ MaGaO:
    No puedes demostrar esa diferenciación de superiores, más allá del limite que es estar detrás de una piel quebradiza. Toda esa filosofía pertenece a circunstancias de habitar en ese marco de piel, carne y huesos. No me entenderás observando con la proposición que incluye estar atado a la atención incubada dentro de un cuerpo frágil, sometido a procurar que no sea endeble.

    Mi filosofía no está escrita con los significados que pueda comprender una conciencia ensimismada en su propiedad corporal.

    Un saludo

  • busgosu dijo:

    No puedes demostrar esa diferenciación de superiores, más allá del limite que es estar detrás de una piel quebradiza.

    Y un huevo que no. Caso extremo: un niño nacido con acefalia no podrá llegar a realizar ninguna de las tareas que un niño normal puede.
    Si tu filosofía, por llamarla algo, no está aplicada a conciencias en cuerpos reales, no sirve para nada en absoluto, porque mal que te pese somos cuerpos reales con unas cuantas reacciones electroquímicas que nos hacen pensar que somos conscientes.

  • MaGaO dijo:

    ¿Perdón? Me da a mí que no has entendido mucho del asunto, aunque es cierto que el artículo tiene un titular que lleva precisamente a pensar lo contrario de lo que, aparentemente, ha dicho el alcalde en cuestión. Te resumo el razonamiento:

    -La desigualdad es inevitable porque no todo el mundo tiene la capacidad para salir de la pobreza.
    -Hay gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza pero no los medios materiales para hacerlo
    -Dénme dinero para poder dar medios materiales a esa gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza

    Vayamos por partes:

    1″-La desigualdad es inevitable porque no todo el mundo tiene la capacidad para salir de la pobreza.»

    Son muchas las causas de las desigualdades. Hay más pobres en este mundo que ricos, y ciñéndonos a Londres o al Reino Unido, no todos los parias de su sociedad son torpes. Este pensamiento que expones entronca con la idea de quien tenga aptitudes más apropiadas para el desempeño de determinada labor, es el mejor candidato para llevarla a cabo, meritocracia que no tiene nada que ver con que el sistema económico sea liberal o planificado, por más que los liberales se empeñen en mostrar la ley de la jungla como el orden social ideal o el paradigma de todo orden futuro o habido…incapacidad y pobreza no van de la mano, véase Fabra, que se gana la vida demostrando su incapacidad…y con mucha suerte en las quinielas…tanta que estadísticamente podría ser condenado si se le llevase a juicio por «chiripa extrema o que se sale de los márgenes de una campana de Gauss», que dictaría la sentencia…robar es una forma de ganarse la vida, pero es más bien una cuestión de actitud que de aptitud. Entra en juego lo moral.

    2″-Hay gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza pero no los medios materiales para hacerlo»

    Entonces reivindicas lo dicho por mi anteriormente, que la situación de pobreza no solo es causa de las habilidades de cada uno, sino que observamos también es cuestión de medios. Esta proposición no casa con la primera. La inevitabilidad de la pobreza, puede que sea una utopía, pero no debemos conformarnos a ello.

    3″-Dénme dinero para poder dar medios materiales a esa gente que sí tiene la capacidad para salir de la pobreza»

    Los políticos siempre andan pidiendo dinero, y yo ampliaría la demanda presupuestaria también para con las personas que no tienen esas supuestas «habelencias» o capacidades, a las que tengan discapacidades, que así hemos convenido en llamarlas a disgusto de busgosu…como le llamemos no tiene una importancia real en su solución, el dinero sí…conocido es el caso del chaval con síndrome de Down que tiene varias licenciaturas, pero aún pudiendo educar a discapacitados para que sus taras no impidan su autónomo desarrollo en lo social y laboral, equiparar falta de capacidades con pobreza puede ser más que tendencioso en ocasiones e injusto para todas estas personas. Dicho sea de paso que esta equiparación es una aberración moral en cualquier sociedad rica de hoy en día, se educa en valores, en actitudes, no solo habilidades (hablo de hechos, no de ensoñaciones). Esta dimensión moral es importante, pues como itera Lampuzo constatemente, es necesario un marco incentivador, o un marco incentivador explica, el desarrollo de las aptitudes y actitudes humanas.

    Ahora bien, si hay quien dice que la mejor manera de enseñar a correr es poner delante un león de quien quiera aprender, encontrará similitudes en nuestro comportamiento con el animal, que es en definitiva lo que somos, para justificar dicha postura…conductismo pauliviano, pero enseñar a hostias no es la mejor forma de enseñar y mucho menos de aprender. El mundo está lo suficientemente poco civilizado como para ver que es así. La ley de la jungla ya está en camino, es más, para quienes defiendan alguna suerte de darwinismo social, deberían decir que siempre ha estado presente y que es la única forma de estructurar sociedades que ha existido (incentivos naturales, como una inundación para aprender a hacer diques…y cuando se les caen los diques, alabanzas al dios de la lluvia que puede con el intelecto humano)…he aquí pues mi silogismo: la ley de la jungla es la que hay, y hay cantidad de pobres igualmente, ergo no cuela como solución a la pobreza. .

    …observemos un grupúsculo de chavales y estudiemos como se estructuran dentro del grupo, como se jerarquiza este en base, por ejemplo, a la posesión de un ipad por parte de un integrante, que tendrá la posibilidad de callar bocas in situ. Imaginemos que se ponen a hablar de fútbol; el grupo tendrá en consideración la opinión del portador del ipad que sabe los resultados y alineaciones. La capacidad de este individuo no es propia, se deriva de la posesión del ipad. Esto sucede con los ricos y pobres en una sociedad liberal, en donde los recursos que cita MaGaO son preeminentes a la hora de evaluar las posibilidades de supervivencia o bienestar de los individuos; si añadimos a esto una idea plausible de articulación de un sistema meritocrático, a través de un sistema educativo, por ejemplo, serán los ricos quienes empiecen a quejarse de los agravios, no porque sean más o menos listos que los pobres, sino porque verán el coto de caza amenazado. Es pues, un sistema meritocrático y liberal un sinsentido desde el principio si lo que queremos es implementarlo de alguna forma. El abuso del capital y el desarrollo tecnológico y la respuesta sicial a estas dos premisas es lo que ha ido moldeando nuestras sociedades desde tiempos inmemoriales, pero esto puede cambiar con voluntad política y sobretodo educación en valores…ya me he puesto moralista…que se le va a hacer.

  • @ Tru:
    Lo que yo digo es más sencillo: tal y como entiendo el asunto, el alcalde en cuestión reconoce que hay gente a la que cuesta mucho sacar de la pobreza pero que el pide dinero para ayudar a los que sí se puede sacar de ella. No entro ya en si la situación actual permite esto a gran escala o no ni en otras consideraciones: lo que ha dicho es eso, sea o no iluso o demagógico.
    Y digo esto porque el revuelo se ha montado porque ha tenido la osadía de afirmar que hay gente que no podrá salir de pobre ni aunque se le pongan medios. Y no es que lo diga él: en un cementerio he oído a un gitano decirle a otro «parece mentira que, con la cantidad de dinero que nos han ido dando, sigamos como seguimos». Hasta entre los pobres hay quienes se dan cuenta de ello, y dudo mucho que se les pueda acusar de clasistas, precisamente ;-)

  • Alargar el tiempo de estar vivo y tener un periplo vital dichoso, no está correlacionado con el arte de merecer y considerarse superior, así como extrapolar sus valoraciones por doquier.

  • Será verdad porque hay gente que por más que le pongan medios no deja de ser rica.

    http://www.guerraeterna.com/archives/enemigos%20pueblo.jpg

  • @ Tru:
    La desigualdad es inevitable porque no somos iguales. Un rico estúpido nunca consiguiera nada y terminara perdiendo todo lo que le dieron. Un pobre inteligente siempre mejorara su situación, el cuanto mejor, dependerá de su acceso a la educación o su voluntad por educarse. En una sociedad moderna y occidental existe lo que se conoce como “movilidad social” una persona a través de su esfuerzo y sus logros personales siempre podrán salir de la pobreza. Otra cosa sucede cuando la “pobreza estructural” estanca todo esfuerzo.
    ¿Porque seguimos con el eufemismo de “Economías planificadas” para referirnos obviamente a economías donde las actividades económicas son dirigidas y controladas?

    Tru dijo:

    El abuso del capital y el desarrollo tecnológico y la respuesta sicial a estas dos premisas es lo que ha ido moldeando nuestras sociedades desde tiempos inmemoriales, pero esto puede cambiar con voluntad política y sobretodo educación en valores

    Eso (aunque te moleste) si es fascismo.

  • @ Doc Halliday:
    Doc la corrupción es el más vil de “los pecados” (o debería serlo) porque roba o medra del esfuerzo o éxito de otros. Además la corrupción esta íntimamente ligada a la poca inteligencia, según el informe adjunto, algo que por experiencia puedo atestiguar.

    http://www.uni-konstanz.de/FuF/wiwi/workingpaperseries/WP_36-Potrafke-11.pdf

    Un corrupto no es más que un ladrón y deberíamos tratarlo como tal, un alienado que debe ser segregado.



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