Off Topic

@ Claudio:
Mira, no sabes ni como salir del atolladero en que te has metido. Revindicas un aspecto de tu individualidad como el tener pertenencias, osease acaparar recursos dentro de la circulación laboral del resto, y después vienes con que contribuyes socialmente para tener un sanidad barata.
Cómo va a ser barata proponiendo que los recursos que hacen todos se acumulen en unas pocas manos.
Todavía no has entendido que barato y caro están recíprocamente relacionados, lo que tu llamas barato es directamente proporcional a lo caro. Cuando tú acaparas recursos estas redirigiendo la capacidad social de cooperación, haciendo barato el trabajo de otros e inaccesiblemente caros los tuyos, por eso encontraras que lo que promulgas hace que tú mismo no tengas acceso a una sanidad barata, porque lo mismo que dices tú lo hacen otros.

En esta competición por llevarse todo, solo puede quedar un; sin embargo no llega a estos extremos, porque en gran parte de la humanidad hay posturas individuales más dedicas a laborar cómo un conjunto de individuos en mutua colaboración. Porque de lo contrario ya nos habríamos extinguido, al quedar un humano sobre la faz de la Tierra.

Lo triste es contemplar que de no recibir de la sociedad una renta de pertenecías o en sus variantes un incentivo semejante, no tendrías motivos para realizar la actividad para sobrevivir.

Hablas de equidad y sueltas alegatos de todo lo contrario; tú no sabes que es una sociedad, porque en tus posturas más firmes dejas muy claro hacia donde deseas que se dirija la labor social, sólo hacia tu bienestar.

Bueno, parece que definitivamente el ISON se ha desintegrado. Las únicas expectativas al respecto ahora son las que podrían decir los magufos: ¿que lo ha destruido la NASA? ¿que las naves que lo escoltaban lo han «aparcado» detrás del sol en espera del momento propicio para invadirnos? ¿Que era una reencarnación de Ícaro? ¿que nunca existió y era todo un montaje? ¡Se abren las apuestas!

Isleño dijo:

Bueno, parece que definitivamente el ISON se ha desintegrado. Las únicas expectativas al respecto ahora son las que podrían decir los magufos: ¿que lo ha destruido la NASA? ¿que las naves que lo escoltaban lo han “aparcado” detrás del sol en espera del momento propicio para invadirnos? ¿Que era una reencarnación de Ícaro? ¿que nunca existió y era todo un montaje? ¡Se abren las apuestas!

según parece, sobrevivió: http://sohodata.nascom.nasa.gov/cgi-bin/data_query_search_url?Session=web&Resolution=2&Display=Images&NumImg=30&Types=instrument=LASCO:detector=C2

http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2013/11/29/behind/cor2/2048/20131129_002424_d7c2B.jpg

Claudio dijo:

Seguimos en lo mismo, tú dices que “el bien común” es una regla y yo digo que como regla no debe valer nada.

Digo que la mayoría de especies animales se organizan para supervivir; el desarrollo humano a llevado a manifestaciones de este hecho como los estados, las empresas, el bote…

Claudio dijo:

La diferencia principal estriba en que mientras tus argumentos se basan en buenos deseos los míos se basan en que ni tú, ni nadie puede quitarme lo que me pertenece por esos buenos deseos.

No creo que hablemos de robar a nadie nada. Precisamente de la contraprestación a lo que se aporte al bote es de lo que se habla.

Claudio dijo:

1.- Las ambiciones no son vocaciones y suponer que son sinónimos es un error.

Tampoco creo haber dicho esto; tu decías que el éxito de un individuo dentro de una organización depende de sus ambiciones. Imagino que ese éxito individual, a falta de conocer los particulares anhelos de cada ser humano, consistirá en desarrollar alguna función dentro de la organización como buenamente se pueda, por lo que te digo que si quieres las puedes llamar vocaciones, pues parece que ahora el liberalismo es garantía de poder uno dedicarse a lo que quiera.

Claudio dijo:

2.- La mitad del éxito en la supervivencia humana estriba en que comparada con nuestra expectativa de vida somos uno de los animales superiores más fértiles.

Hombre, si quieres nos remontamos al Cámbrico cuando los vertebrados salieron vivos de la batalla contra artrópodos y moluscos. Plantéalo así; en el futuro (y pasado y presente), los problemas de la humanidad requerirán de organización para ser afrontados. El único éxito al que aspira un ser vivo como tal es la de transmitir sus genes, la supervivencia como especie como fin último.

Claudio dijo:

Ahora por otro lado y con respecto a tu tierno ejemplo de la tribu “son-felices-porque-yo-lo-digo”. Si a la abuelita la quieres mucho, te encargaras de que llegue al próximo invierno, o no. Pero esa será una decisión individual en tanto la venerable no pueda mantenerse por sí misma. También es muy probable que cierta jovencita se canse del pelmazo que anda hablando de su futuro y termine largándose a otra tribu.

Todas las objecciones que puedas hacer a un sistema de pensiones, o a subvenciones industriales, etc, son serán siempre también objecciones morales.

Claudio dijo:

Otra cosa, creo que tu cita sobre los recates financieros a los bancos son un excelente ejemplo de la gran estafa que implica el concepto de “bien común”.

Estafa si hubo, pero no por donde dices. Dentro del capítulo segundo, al respecto de los derechos y libertades, sección segunda, de los derechos y deberes de los ciudadanos, el art. 128 de la constitución española, puntos 1 y 2, podemos leer un buen asidero para el rescate:

Artículo 128
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio, y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

Al rescatar el banco no rescatas a cuatro directivos ni miles de empleos, rescatas a los consumidores. Es el rescate o el empobrecimiento de muchas familias, que engañadas adquirieron productos financieros que no eran lo que les contaban. Independientemente de que es de quien firma algo sin haberlo leido o entendido la responsabilidad última de tal suceso, la formalidad documental no revela una práctica delictiva. Se podría haber evitado la venta de estos productos financieros simplemente con unos modelos contractuales normalizados, productos financieros estandarizados, una transparencia en la relación cliente-banco, que ahora parece que habrá que ir con un notario a un banco…se hubiese evitado con un mayor control, por parte del estado, de lo financiero. Y es que los gobiernos están para velar de las actividades económicas de los aquí firmantes, mediante leyes, estableciendo un marco con determinadas garantías. La estafa, es que el banco para salvarse, le colocó el paquete a la clientela, así de simple.
Ahora falta que los perpetradores pasen por el banquillo…

Claudio dijo:

Y de manera declarativa añado que a mí me importa un pepino el acceso que tenga mi vecino a los servicios públicos, yo pago impuestos para tener acceso más barato (yo y mis seres queridos) a la salud, la seguridad, la justicia y la educación.

Y claro, tu te alías con un islandés para hacer bote y tener acceso a servicios eventuales como la sanidad, o le preguntas a un turista que colegios hay en el vecindario, turista por otra parte que anda buscando a un guardia que tras los últimos recortes presupuestarios no aparece por ninguna parte… Independientemente de como te lo montes, me alegro de que la supervivencia de los genes propios te parezca un buen motivo para hacer bote. Es que es de sentido común.

Claudio dijo:

En resumen la retorica es siempre la misma, imponer una filosofía solo porque te gusta como suena

Tenía pensado componer un aria con el manifiesto comunista de letra pero veo la gente prefiere historias de dominación y liberación…un momento…¡puede que funcione!.

@ Doc Halliday:

Bellas palabras éstas y las de hace dos días Doc.

@ Claudio:

Bueno voy a finalizar porque veo no progresamos. Yo no escribí la constitución española, ese es el sistema de dominación legal (lo siento, Rostov lo llama así) en que tan a gusto dices estar. Olvídate de imposiciones de otro tipo, abandona esa incómoda postura que no cuela; aquí hay un debate y punto, la conmiseración en los bautismos. Y dicho sea de paso, un sistema de dominaciíon legal es el mejor de los sistemas, a mi parecer, ante las alternativas.

Claudio dijo:

No te preocupes, no quiero, porque no son sinónimos

Bueno pues nada hombre, tranqui.

Claudio dijo:

Si sientes que el sistema te traiciono, es tu problema, no mío.

¿?