Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Doc Halliday dijo:

    Esta seguro que no la conoces:

    Willie Dixon bajista, cantante, compositor musical y productor discográfico de blues estadounidense. :-D

  • Es un error atribuir la causa del capitalismo a los que están en el poder del sistema capitalista, y la violencia no es ninguna solución, por parte del bando que sea. La violencia es un argumento capitalista como lo es el darwinismo social. La gente es violenta con los que están en el poder porque no conciben otra manera de vivir que el antagonismo de los opuestos, siempre habrá ricos en los pobres y siempre habrá pobres en los ricos.
    Pero la riqueza y la pobreza es un ilusión, porque a cualquier ente o ser que no sea un humano, es imposible asignarle una riqueza o una pobreza, solamente se encuentra este valor diferencial cuando el humano valora para sí ese ente o ser, y cuando se trasplanta a ser ese ente o ser.
    Es acaso rica o pobre una piedra, una montaña, un árbol, la tierra, un animal, el aire, el agua, el sol; unicamente cuando el hombre los valora o se figura que es esa cosa, adquieren es razón de riqueza o pobreza.

    Todo lo que rodea al hombre incluso él mismo simplemente siendo lo que es, no es rico ni pobre

    La riqueza y la pobreza es un fantasía sólo es real ser o no ser, y la pobreza-riqueza son no ser.

  • busgosu dijo:

    Es un error atribuir la causa del capitalismo a los que están en el poder del sistema capitalista,

    Lo que es un error es atribuirla a la clase mas pobre.

    y la violencia no es ninguna solución, por parte del bando que sea.

    Yo no soy partidario de la violencia, pero cuando una de las partes no quiere dialogar y es totalmente intransigente habrá que buscar alguna solución, si no, caeríamos de nuevo en un sistema de explotación de los derechos humanos.

    La gente es violenta con los que están en el poder porque no conciben otra manera de vivir que el antagonismo de los opuestos

    La gente no es violenta, si fuera violenta habría estallado hace tiempo una revolución. La gente está indignada y con motivos.

    siempre habrá ricos en los pobres y siempre habrá pobres en los ricos.

    «Una manada de corderos atrae a los lobos».

    busgosu dijo:

    Pero la riqueza y la pobreza es un ilusión

    Aquí estoy de acuerdo contigo, hay muchos tipos de riquezas, he conocido gente tan pobre que no tenía nada mas que dinero.
    Pero es que cuando tienes hambre, ¡que te lo expliquen!.

  • @ Tobaga:
    Y te acabas de almorzar una de las ricas ensaladas de busgosu, donde encontraras un popurrí de hechos, indicios y fantasías, marinadas en una rica y muy espesa salsa de confusión mística.

    Y ahora que te ha visto degustar de la entrada, prepárate para la paella.

  • Todos a poner a parir al capitalismo, vale que no es un sistema perfecto y necesita controles y fórmulas para paliar las desigualdades, igual que la democracia, si el capitalismo es malísimo, pero que alguien me diga una alternativa real, no ensoñaciones erótico-festivas en la puerta del sol.

    Que alguien me nombre un país democrático donde no exista el capitalismo, y no vale hacer trampa, no vale nombrar al ahora súper maduro con súper poderes, el adalid de los pajaritos habladores y de las caras de belmezchavez en el metro.

    El problema del mundo no es el capitalismo el problema del mundo es la ignorancia, mirad a vuestro alrededor, cuantas personas con las que hablas diariamente dirías que tienen «Cultura General», ese conocimiento sobre diversos temas, que solo puedes adquirir leyendo libros, no las que repiten como loros lo que han oído en alguna parte, los que son capaces de opinar de algún tema argumentando, sin consignas, sin sectarismo.

    …Cada día quiero más a mi perro.

  • @ TierraGuecano:
    Tiene usted razón un sistema no es malo o bueno en si mismo, el problema viene con los que se aprovechan y exprimen las reglas en su propio y exclusivo beneficio.
    Yo hace mucho ya que prefiero a mi perro que a un alto porcentaje de los personajillos que pululan por el mundo

  • @ TierraGuecano:
    Así es, pero la diferencia fundamental entre un sistema capitalista y uno comunista, es que cuando la dirigencia se vuelve men te ca ta y traicionera, la puedes cambiar. (Aunque a veces parezca chiste).

    Una cosa que siempre me ha llamado la atención, es ¿porqué si el socialismo es tan bueno tiene que ser impuesto por un dirigente caudillista con muchas ganas de atornillarse al poder?

  • Un interesante reportaje de la PBS sobre como el estatus social altera nuestra ética.
    A mi personalmente me parece un interesante experimento sobre lo importante que es la clase media, a pesar de lo que piensen algunos políticos.

    El reportaje de la PBS se llama “Money on the mind”

    http://www.youtube.com/watch?v=IuqGrz-Y_Lc

  • Claudio dijo:

    @ TierraGuecano:
    Así es, pero la diferencia fundamental entre un sistema capitalista y uno comunista, es que cuando la dirigencia se vuelve men te ca ta y traicionera, la puedes cambiar. (Aunque a veces parezca chiste).
    Una cosa que siempre me ha llamado la atención, es ¿porqué si el socialismo es tan bueno tiene que ser impuesto por un dirigente caudillista con muchas ganas de atornillarse al poder?

    Democracia no es capitalismo; democracias con economías planificadas hay muchas, y hasta en China hay elecciones para el politburó…Franco también era caudillo, por la gracia de dios, y con su particular cruzada antiroja-judeo-masónica.

  • Cuando vivir es vivir más o mejor, se olvida que ya se está vivo, que ya se es una existencia, no hace falta ser algo más, sino hacer para continuar siendo ínicamente esa existencia.

    Nunca se podrá demostrar que siendo una persona una existencia, pueda lograr siguiendo unos fundamentos racionalizados ser una mayor existencia. Y aún así, los individuos humanos persiste recíprocamente en demostráselo unos a otros.

  • Tru dijo:

    Democracia no es capitalismo;

    Doc Halliday dijo:

    un error que cometemos a menudo: la confusión entre el sistema capitalista de libre mercado y la democracia parlamentaria.

    Eso es absolutamente verdad, pero el modelo capitalista es el único modelo económico que convive de manera armónica con la democracia.

    Por otro lado identificar a los modelos comunistas como “economías planificadas” me parece un despropósito y en china las elecciones del politburó son como el juego de las sillas, pero con pena de muerte, ademas el fascismo no es capitalista.

  • Tobaga dijo:

    Lo que es un error es atribuirla a la clase mas pobre.

    Una persona pobre en la posición de una persona rica, hará lo mismo que una persona rica.
    El pobre es pobre porque otros son ricos, pero el pobre desea ser rico.
    Los extremos opuesto de una ideología, no son una ideología distinta, sino el despliegue del mismo punto común ideológico.

    Yo no soy partidario de la violencia, pero cuando una de las partes no quiere dialogar y es totalmente intransigente habrá que buscar alguna solución, si no, caeríamos de nuevo en un sistema de explotación de los derechos humanos.

    Dictador es quien impone sus razones a otros, y cuando no les hacen caso usan la violencia.
    Cuando todos quieren tener razón ante los demás, todos son dictadores.
    Pensar libremente y dejar pensar libremente sin imponer los pensamientos propios a nadie, y desde aquí encontraremos el autentico dialogo.

    Pero es que cuando tienes hambre, ¡que te lo expliquen!.

    El mundo es como una habitación y en ella hay personas, cada vez que entra una persona más, aumenta la temperatura y hay menos aire para respirar, llegara un momento en el cual unas morirán y dejar vivir a otras, por reducción del calor y aumento del aire que respirar.
    Si esa personas están todas bailando vigorosamente el proceso anterior sera más rápido y drástico.

    El hambre es consecuencia de lo que sucede en la habitación.

  • Y el capitalismo en la habitación, es la pirámide de cuerpos luchando por respirar para no ahogarse entre la muchedumbre.

  • Esa es su armonía

  • busgosu dijo:

    Y el capitalismo en la habitación, es la pirámide de cuerpos luchando por respirar para no ahogarse entre la muchedumbre.

    Disculpa que tenga que recordarte uno de tus menos connotados defectos.

    Pero la pirámide social es consecuencia de ser animales sociales, no tiene nada que ver con el modelo económico o político.

  • @ Claudio:
    La economía y la política es el automatismo de lo que en realidad acontece en la habitación, no son ni la causa ni la consecuencia, surgen como un envoltorio que cubre las entrañas.
    Por eso es normal que la gente hable del envoltorio y no de lo que esconde.

  • @ Tru:

    A ver, no nos hagamos trampas al solitario, que la gente vote de vez en cuando no es una democracia, Saddam tambien salia elegido con casi el 100% de los votos, y con Franco tambien habia votaciones, y con Stalin,…, las votaciones son democraticas cuando existen diversas alternativas y tienes derecho a elegir entre ellas, no cuando las posibles alternativas son Si o Si.

    Y la democracia es mas que votar, es estado de derecho y separacion de poderes, si, aunque en España suene a broma, ya lo se.

    El capitalismo puro no existe, en todos los paises hay planificacion e intervencionismo por parte del estado, y claro que capitalismo no es igual a democracia, hay muchos estados totalitarios capitalistas, pero todos los estados con economia comunista son totalitarios por definicion.

  • TierraGuecano dijo:

    El capitalismo puro no existe, en todos los paises hay planificacion e intervencionismo por parte del estado,

    … y corporativismo por parte de las empresas ;-)

  • @ MaGaO:

    Y monopolios, oligopolios, subvenciones, ventajas fiscales….

    Naturalmente cuando hable de planificacion, no me referia a España, lo ultimo que se planifico adecuadamente aqui fue el Acueducto de Segovia.

  • ¿Se puede cambiar el incentivo económico como motivación por las necesidades básicas humanas, y la todas las leyes por descubrir cómo estar en el mundo?

  • @ busgosu:

    La gente pretende algo mas que cubrir las necesidades basicas, al menos en el mundo mas o menos desarrollado.

    Para eso necesitas intercambio y cuando el intercambio se hace complejo, el trueque ya no sirve.

    Luego busgosu a no ser que vivas en una cueva cubriendote con un taparrabos y comiendo lo que tu mismo recolectas vas a acabar necesitando ese incentivo economico, que estoy casi seguro tambien fue necesario para comprarse ese ordenador y la linea por la que envias los mensajes.

    Respecto a ese concepto de «como estar en el mundo» yo que quieres que te diga es demasiado complejo o etereo para mi, me he asomado a la ventana y el GPS del movil me ha dicho donde estaba, el como es que no se, eso ya deberias preguntarselo a mis padres.

  • Claudio dijo:

    Eso es absolutamente verdad, pero el modelo capitalista es el único modelo económico que convive de manera armónica con la democracia.

    No me quiero enrrollar en estos temas pero al capitalismo se la sopla la forma de gobierno; hay capitalismo en un sistema de castas y hay capitalismo en las democracias, y en China. La armonía ahora mismo consiste en que los estados (pobrecicos ellos) se ven sometidos a una dictadura del mercado, y este afecta a todas sus decisiones. El capital es la base de cualquier modelo económico; el concepto de propiedad y su reparto los modela. En todos los estados, llamémosle como queramos, «capitalistas» o no, existen políticas keynesianas en mayor o menor medida, porque lo público es la manera más eficiente, por no decir la única que no nos deje las retinas mirando al suelo, de aunar esfuerzos en determinadas situaciones, sobretodo precarias.

    Pero el problema que veo yo y parece que tierraguecano («El capitalismo puro no existe»)de hablar de «sistemas económicos» es que se suele hacer desde el prisma ideológico y en realidad la situación económica de cualquier país tiene una historia y unas causas concretas que la producen, muchas de ellas ajenas a las voluntades políticas. La preeminecia de lo público sobre lo privado, o viceversa, en la economía de un país no es especialmente determinante a la hora de precisar el estado de salud de la misma. En China hay menos paro que aquí..relativamente, claro, ellos son muchos más.

    Si hablamos de economías de «libre mercado», la armoniosa injerencia de los gobiernos, democráticamente elegidos o no, siempre ha existido; un vistazo a la historia nos dice como eran los estados quienes apoyaban a las compañías ultramarinas,…y así sigue siendo…telefónica fué pública la mayor parte de su existencia, hasta que el gobierno de turno la vendió a quien creyó conveniente…para comprar señales de tráfico, imagino… de coña con lo de la rentabilidad de las empresas. La jugada es la siguiente; primero decimos que una empresa pública debe ser rentable; si no lo es se privatiza y que pierda dinero un pringao….seamos serios… ¿Va a mejorar la competitividad de una empresa por ser privada?. En ocasiones vemos que una empresa que persiga determinados objetivos sociales no tiene cabida en un sistema de libre mercado, nunca sería rentable, pero no por ello innecesaria.

    Lo que veo aquí, al margen de idearios políticos, pues a China le va ir bien y mal como a todo el mundo, con su mercado leninismo (al menos no ponen eufemismos a la intervención del gobierno en los mercados) y su capitalismo de estado, es mucha corrupción en cualquier sistema. Veo mucha connivencia todavía entre gobiernos y empresas como para poder llamar a la situación económica global «liberal» y en esta apreciación tiene cabida pensar que el todavía no pleno desarrollo del neoliberalismo es la causa de su mal funcionamiento; pamplinas… la economía de escala ha llevado a una concentración de la producción, formándose élites que la controlan. La «natural» jerarquización de la sociedad en élites, (que digo yo que para algo nos consideramos civilizados, y ya va siendo hora de desdeñar toda suerte de darwinismo social y comenzar a pensar en términos comunitarios), ahora mismo son élites financieras. Me gustaría pensar como los neohegelianos y decir que una idea puede cambiar el mundo, pero hay que apostillar que necesita respaldo financiero y dependiendo de su naturaleza, apoyo político. Este sistema solo premiará las ideas rentables atendiendo a las espectativas de los prestamistas; el activo más preciado de cualquier empresa en nuestro sistema, amén de patentes extraordinarias o unos técnicos de primer orden, es su capacidad de endeudamiento, las espectativas que le marcan las previsiones que manejen los financieros.

    Pero si hay algo de lo que el libre mercado puede presumir, es que como cualquier modelo económico hasta el momento no ha conseguido evitar la acumulación de riqueza, es más, la incentiva, y en casos como el actual en Spain, donde cuantitativamente la gran mayoría de las empresas son PYMES pero que en relación al tamaño de las multinacionales apenas tienen mercado, gran parte de las empresas se alimentan de lo público más que por iniciativa propia…¿cuantas empresas se dedican exclusivamente a licitar ofertas públicas?. El capitalismo también es armonioso con la oligarquía y la tiranía, y aquí en España va tirando con lo público.

    A mi me gusta llamarlas «economías planificadas» para reirme un poco del «tira pàl monte a buscar setas que me parece que ha llovio» que suponen las economías de «libre mercado». No se puede defender una situación ilusoria; no existe tal libre mercado. Si hay quien le moleste, por vaya a saber que razón, la intervención de los estados, en representación del pueblo consumidor, en los mercados, y empiece a soltar soflamas anticomunistas, pues habrá que recordarle que si no lo regula el estado, como dice MaGaO, ya se regularán las empresas en forma de cárteles, oligopolios, que al margen de su buen o mal funcionamiento macroeconómico, o supuesto ataque al supuesto concepto de competitividad empresarial, es a donde conduce la falta de regulación. Pareciera que el libre mercado por definición estubiese abocado a fracasar en el momento en que se puedan pactar precios.

    Y hablando de democracia, totalmente de acuerdo que carece de sentido si no hay alternativas al respecto de las que votar, es más, carece de sentido si estas alternativas no son reflejo de parte del sentir popular. Que el pueblo se autogobierne es un ideal harto perseguido con varios sistemas políticos; trasladar, identificar, los intereses comunes a los órganos decisorios y tomar las medidas apropiadas es la tarea de un gobierno, sin vulnerar los intereses particulares.

    Y que el fascismo no es capitalismo es claro, uno es una forma de gobierno y otro un modelo económico; en España con Franco tuvimos en los primeros años autocracia…y fascismo; este tornó a totalitarismo y la autocracia a «libre mercado». La formas de gobierno casan con los modelos económicos sin problemas oiga; si usted quiere montar una empresa en el extranjero (no sé…China, por ejemplo), una variable, externalidad, a tener en cuenta serán las leyes del país de destino, pero de ahí no nos vamos a mover.

    Ya me he enrrollao…

  • @ busgosu:
    Lo lamento pero el “proyecto Venus” es una quimera. No somos insectos sociales, nuestras motivaciones y ambiciones son individuales, además obligar a trabajar a alguien en algo que no le traerá ningún beneficio directo es esclavitud.

  • Tru dijo:

    No me quiero enrrollar en estos temas

    Y sin embargo te has lanzado un ensayo que mira tú.
    Tru dijo:

    hay capitalismo en un sistema de castas y hay capitalismo en las democracias, y en China. La armonía ahora mismo consiste en que los estados (pobrecicos ellos) se ven sometidos a una dictadura del mercado,

    Creo que eso está basado en una creencia personal, más que por evidencias.

    Tru dijo:

    ¿Va a mejorar la competitividad de una empresa por ser privada?.

    Si, en un mercado correctamente regulado.

    Tru dijo:

    En ocasiones vemos que una empresa que persiga determinados objetivos sociales no tiene cabida en un sistema de libre mercado, nunca sería rentable, pero no por ello innecesaria.

    Su una empresa no beneficia a sus propietarios, entonces no es rentable.

    Por lo demás como ya comente, estas usando un punto de vista muy personal basado en el mal manejo económico que hicieron algunos políticos europeos durante los últimos 20 años.
    Que una empresa como telefónica controle la política económica Española es responsabilidad de los españoles, no del modelo económico.

  • En españa ya muy pocas pymes viven de lo publico, ya que las pymes que vivian de lo publico, simplemente se han arruinado por que los ayuntamientos, autonomias, estado central, diputaciones, no pagan, o te pagan 5 años despues, en mi entorno hay varias personas que tienen Pymes y cada vez que les llega algo de un ayuntamiento o cualquier institucion publica, simplemente lo tiran a la basura.

    Y mientras tanto en china…., «China ampliará la entrada de capital privado en su sector bancario «, «promocionará una «reforma pro mercado» en las SOE para romper los monopolios e introducir competencia. Menciona, específicamente, «monopolios naturales» como el energético y el ferroviario»,…, y las empresas publicas se regiran por criterios de empresas privadas.



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