Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 

  • Persona
    28/09/13 01:42

    @ Javi:

    Gracias por tu respuesta pero si has leido lo que ha dicho Ventilador, está un poco difusa la diferencia entre durabiliddad física y durabilidad técnica por el problema que apunta sobre la retrocompatibilidad (en lo que coincido que está el auténtico debate).

    Para tranquilizar a los lectores, la obsolescencia programada entendida como durabilidad física aplicada a procesos mecánicos (esto comprende hidráulica, mecánica y electricidad) puede servir como medida preventiva de seguridad a la hora de intentar evitar mayores consecuencias devenidas por el malfuncionamiento de partes más importantes dentro de un sistema, creo que el ejemplo más práctico sería el fusible.

    Otro aspecto positivo de esta cara de la obsolescencia es que intenta abaratar los costes de reparación. Hay que desglosar una factura de reparación para entender las causas por las que a la larga el coste repercutido al cliente final no ha variado tanto como el precio de los repuestos.

    Sun salud☼.

  • sebatan
    28/09/13 01:49

    mescalero dijo:

    lo quue más me gusta del video son las negritas

    https://www.youtube.com/watch?v=N9oq_IskRIg

    :saludo:

  • MaGaO
    28/09/13 01:50

    @ Persona:
    La obsolescencia programada es un concepto poco difuso (a pesar de tu opinión y la de ventilador): se basa en «hacer fallar» algo antes de tiempo. Esto no tiene que ver con la obsolescencia debida a la aparición de nuevos productos y no tiene que ver con los avisos de mantenimiento. Y no es un concepto nuevo, precisamente.
    Lo demás son… otras cosas, pero no obsolescencia programada.

  • sebatan
    28/09/13 01:50

    busgosu dijo:

    La obsolescencia no es programada es sistémica, no es el producto es el sistema

    :bueno:

    :saludo:

  • Persona
    28/09/13 02:59

    @ Doc Halliday:

    Se supone que en teoria esa pieza de plastico se tiene que romper para evitar que una pieza a la que este conectada (el motor) sufra danhos mayores, ya sea como proteccion directa o como indicador de la duracion del resto de los componentes del sistema en la practica, o sea, en funcion del uso real que se hace.

    Lo que no parece tan coherente, a menos que sea la creacion de empleo, es la practica de anhadir un valor extra innecesario por encima de la ya incluida plusvalia.

    Perdona @Magao, pero la definicion que me adjuntas sustenta mi opinion sobre durabilidad tecnica sobre la fisica al matizar la funcionalidad como motivo de vigencia de un producto y respecto a la prevision de mantenimiento, la diferencia esta en la intencion de lucro o la prevencion de riesgos, pero sigue siendo una obsolescencia calibrada, ergo premeditada.

    Sun salud☼.

  • busgosu
    28/09/13 03:18

    Hay muchos motivos de acciones que debemos dejar de hacer, pero eso no es lo único, también hay que tener nuevos motivos de acciones totalmente distintas que realizar. Sin embargo en esto ultimo se falla, siendo todavía mayor defecto.

  • sebatan
    28/09/13 04:43

    Hay dos maneras de ver la obsolescencia programada (hay muchas, obvio, pero digo estas dos):

    1- Que exista para que la gente consuma sin detenerse, y así mantenerlos ocupados.

    2- Que exista para mantener los empleos, debido al aumento en la cantidad de gente desproporcionado respecto al aumento de trabajo nuevo.

    Con la 1 es más fácil de caer en la sencillez de pensar que existe un grupo de personas que planifica todo para mantener en la esclavitud a la gente, para que no despierte y vea lo que está pasando a su alrededor. Pero si se le quita ese «grupo de personas malignas», sería la misma cosa, y quizás se dé de esta forma porque la gente misma no quiere enterarse.
    Con la 2, si fuera así sería un gran problema, ya que si se resuelve la obsolescencia programada se tendría mucha gente sin trabajo, sumadas a las que ya hay.

    Pero desde ya, si se tienen en cuenta ambas, es claro que es el sistema el que está fallando, el que ha llegado o está llegando a una especie de colapso, diferente a otros anteriores, ya que hoy la conexión que hay a nivel global no estuvo antes.

    Que Hewlett Packard haga impresoras con tiempo de caducidad o Phillips haga lamparitas con 1000 hs de autonomía en vez de un millón, no es precisamente un avance tecnológico que digamos, pero lo harán mientras la gente lo siga permitiendo.

    Entonces, si bien el sistema es el que falla, es la misma gente la que lo crea, lo genera, lo mantiene.

    :saludo:

  • Persona
    28/09/13 05:34

    @ sebatan:

    Dejando claro que no hago más que expresar mi opinión, no creo realmente que el problema del consumismo se radique en ser instrumentalizado para la sedación de la opinión pública sino más bien en la forma en la que se ubica en la escala de valores. Dicho esto, creo que el sistema capitalista subsiste del flujo económico por lo que el estancamiento del capital no beneficia al conjunto de la economía afectando a la creación de empleo. El posible reproche que se le puede achacar a este sistema no es el flujo en sí sino su dirección, ahi está la cuestión principal de la discusión capitalismo si/capitalismo no.

    Encuentro bastante interesante este tema porque, en mi opinión, no se desvía demasiado de la cuestión sostenibilidad vs rentabilidad en lo concerniente a los sacrificios necesarios para mantener la sociedad actual.

    En este debate, estimado Sebatan, me temo que debemos de asegurarnos de mantener los pies en el suelo. El idealismo y la utopía quedan bien en la tinta pero nos debemos a nosotros mismos y a las futuras generaciones ser pragmáticos.

    Sun salud☼.

  • ventilador
    28/09/13 13:54

    Persona dijo:

    @ Doc Halliday:
    Se supone que en teoria esa pieza de plastico se tiene que romper para evitar que una pieza a la que este conectada (el motor) sufra danhos mayores, ya sea como proteccion directa o como indicador de la duracion del resto de los componentes del sistema en la practica, o sea, en funcion del uso real que se hace…

    Buenas tardes, en mi experiencia todo componente tiene una vida útil, y se puede elegir entre realizar un mantenimiento correctivo, preventivo o predictivo. En en el caso de ser equipos de consumo, se suelen introducir piezas (el chivato) que obliguen al consumidor a realizar un mantenimiento correctivo de la pieza dañada y es en esa reparación donde se realiza el mantenimiento preventivo de la que pieza que sabemos que por vida útil ya debe ser cambiada antes de que se produzca la falla.

  • busgosu
    28/09/13 14:24

    @ Persona:
    @ Doc Halliday:
    @ Persona:
    Hay un problema que es el medio que usa la economía capitalista. El medio monetario independientemente del modo de utilizarlo, es en si mismo una proposición de ahorro, de acumulación, y por tanto un estancamiento del flujo circulante de actividades. En esta tesitura lo que circula es el sentido del ahorro, acumulación que con esa dirección termina siendo una competición social, cuyas reglas se establecen no por la cooperación, sino que la cooperación se transforma en grupos de individuos para encauzar la acumulación. En conclusión es una guerra de deuda-ahorro y de este modo no hay manera de crear una sociedad donde todos participan para el bien individual y colectivo.

    En una sociedad no puede haber competición, porque entonces todos somos enemigos y sólo nos asociamos para derrotar a otros.

    Bueno los ejemplos de esta actitud están por todas las partes, así que el cambio debe ser radical, por lo doloroso de cambiar unos axiomas que han prevalecido desde que el humano habita el mundo.

    Un cambio de la condición social humana es un reto aterrador, porque no se trata simplemente de tener o no ciertas creencias, sino más bien de todas las cosas que ya no se pueden descreer cómodamente.

  • MaGaO
    28/09/13 15:16

    Doc Halliday dijo:

    saludos.
    Sin embargo, creo que es innegable que existe una dinámica un tanto sospechosa en esto de que hardware y software aceleren la aparición de cambios y supuestamente “mejoras sobre el modelo anterior” que hacen que, si quieres estar al día, tienes que estar cambiando de máquina y software en menos de 2 años, cuando yo todavía conservo mi computadora de hace 15 años con el software original y sigue desempeñando las funciones para las que estaba destinada (bueno, reconozcamos que realiza exclusivamente aquellas funciones).

    La electrónica es un campo que lleva avanzando a marchas forzadas desde su concepción, y con buena razón: está cubriendo en décadas pasos que a otras ingenierías les han llevado siglos (desde las válvulas termoiónicas de Edison no han pasado ni 150 años). Esto en lo que se refiere a la tecnología. El «más y mejor» como técnica de ventas existe, me atrevo a decir, desde el primer trueque (o, si me apuras, desde el segundo ;-) ).

    Estoy casi convencido de que existe cierta maldad en esto, del mismo modo que creo que es malvado poner una pieza clave del elevalunas eléctrico, de plástico (que sabemos que aguantará sólo un número de subidas y bajadas antes de romperse) y que, posteriormente, no sea posible comprar la pieza sino TODO el conjunto del elevalunas completo y mucho más caro.

    Puedo llegar a estar de acuerdo con la segunda parte de este párrafo (en mi Volkswagen no se pueden reemplazar uno por uno los LEDs de las luces de freno sino qpero me cuesta mucho estarlo con la primera porque presupone que los descubrimientos ocurren a voluntad. Y no es el caso: los diferentes métodos de construir las cosas no acostumbran a ser procesos controlados porque a menudo surgen problemas que no se pueden resolver hasta que aparece un nuevo mecanismo. Pongamos, por ejemplo, el almacenamiento óptico: de los CDs (con láser infrarrojo) se pasó a los videodiscos (que no triunfaron) y los DVD (con láser rojo) y los Bluray/HDDVD (láser azul). Afirmar que los Bluray aparecieron «demasiado pronto» después de los DVD, por ejemplo, supondría afirmar que la tecnología de láser azul en diodo no se estabilizó antes porque no se quiso. Sólo hay un problema: no se logró estabilizar hasta 1999 porque no se acertaba con la estructura adecuada para deponer el nitruro de galio sin que hubiera gran cantidad de errores.
    Obviamente, esto es sólo un ejemplo que apoya mi tesis (menuda gracia si, encima, buscara ejemplos que la refutaran, ¿no?) pero no la demuestra. Es posible que ciertos avances se hayan adelantado pero, económicamente hablando, eso no tiene mucho sentido en general: una vez amortizada la infraestructura de producción, es económicamente conveniente alargar lo más posible su funcionamiento por simple cuestión de rentabilidad. Así las cosas, me parece más razonable suponer que, en general, la acelerada actualización de los avances actuales viene dada por el desarrollo continuo de nuevas tecnologías más que por una decisión estratégica. Otra cosa es que las técnicas de publicidad intenten convencer al público de que tiene que estar a la última. Pero eso ya es otra historia :-)

  • MaGaO
    28/09/13 15:17

    Doc Halliday dijo:

    saludos.
    Sin embargo, creo que es innegable que existe una dinámica un tanto sospechosa en esto de que hardware y software aceleren la aparición de cambios y supuestamente “mejoras sobre el modelo anterior” que hacen que, si quieres estar al día, tienes que estar cambiando de máquina y software en menos de 2 años, cuando yo todavía conservo mi computadora de hace 15 años con el software original y sigue desempeñando las funciones para las que estaba destinada (bueno, reconozcamos que realiza exclusivamente aquellas funciones).

    La electrónica es un campo que lleva avanzando a marchas forzadas desde su concepción, y con buena razón: está cubriendo en décadas pasos que a otras ingenierías les han llevado siglos (desde las válvulas termoiónicas de Edison no han pasado ni 150 años). Esto en lo que se refiere a la tecnología. El «más y mejor» como técnica de ventas existe, me atrevo a decir, desde el primer trueque (o, si me apuras, desde el segundo ;-) ).

    Estoy casi convencido de que existe cierta maldad en esto, del mismo modo que creo que es malvado poner una pieza clave del elevalunas eléctrico, de plástico (que sabemos que aguantará sólo un número de subidas y bajadas antes de romperse) y que, posteriormente, no sea posible comprar la pieza sino TODO el conjunto del elevalunas completo y mucho más caro.

    Puedo llegar a estar de acuerdo con la segunda parte de este párrafo (en mi Volkswagen no se pueden reemplazar uno por uno los LEDs de las luces de freno sino que hay que cambiar el bloque entero) pero me cuesta mucho estarlo con la primera porque presupone que los descubrimientos ocurren a voluntad. Y no es el caso: los diferentes métodos de construir las cosas no acostumbran a ser procesos controlados porque a menudo surgen problemas que no se pueden resolver hasta que aparece un nuevo mecanismo. Pongamos, por ejemplo, el almacenamiento óptico: de los CDs (con láser infrarrojo) se pasó a los videodiscos (que no triunfaron) y los DVD (con láser rojo) y los Bluray/HDDVD (láser azul). Afirmar que los Bluray aparecieron «demasiado pronto» después de los DVD, por ejemplo, supondría afirmar que la tecnología de láser azul en diodo no se estabilizó antes porque no se quiso. Sólo hay un problema: no se logró estabilizar hasta 1999 porque no se acertaba con la estructura adecuada para deponer el nitruro de galio sin que hubiera gran cantidad de errores.
    Obviamente, esto es sólo un ejemplo que apoya mi tesis (menuda gracia si, encima, buscara ejemplos que la refutaran, ¿no?) pero no la demuestra. Es posible que ciertos avances se hayan adelantado pero, económicamente hablando, eso no tiene mucho sentido en general: una vez amortizada la infraestructura de producción, es económicamente conveniente alargar lo más posible su funcionamiento por simple cuestión de rentabilidad. Así las cosas, me parece más razonable suponer que, en general, la acelerada actualización de los avances actuales viene dada por el desarrollo continuo de nuevas tecnologías más que por una decisión estratégica. Otra cosa es que las técnicas de publicidad intenten convencer al público de que tiene que estar a la última. Pero eso ya es otra historia :-)

  • MaGaO
    28/09/13 15:18

    Perdón por el duplicado. Si se pudiera eliminar la primera copia ahorraríamos mucho tiempo.

  • Amildao
    28/09/13 18:25

    «quiero ver lo que hay en el interior de mi mente, lo que hay almacenado allí, quiero leer todas las cosas que contiene porque el contenido de la mente es la propia mente. Quiero ver lo que soy durante las horas de vigilia, cuando camino, cuando hablo, cuando gesticulo, cuando estoy en la oficina, cuando estoy enojado, en los fugaces momentos de placer y de sexo, en los momentos cuando hay el deleite de ver las colinas, los arroyos, los árboles, los pájaros y las nubes. Pero también quiero verme cuando estoy dormido, darme cuenta de lo que sucede. ¿No desean verse a sí mismos cuando están despiertos y cuando están dormidos? Creen que lo hacen. ¿Saben lo que significa aprender de uno mismo? Quiere decir trabajar duro, observarse a diario, observar, observar y observar, pero no un observar egocéntrico, sino sólo observar como observa a un pájaro o el movimiento de una nube; no pueden cambiar el movimiento de la nube, de modo que observen únicamente de esa misma manera.»

    J. Krishnamurti

  • MaGaO
    28/09/13 23:37

    Persona dijo:

    Perdona @Magao, pero la definicion que me adjuntas sustenta mi opinion sobre durabilidad tecnica sobre la fisica al matizar la funcionalidad como motivo de vigencia de un producto y respecto a la prevision de mantenimiento, la diferencia esta en la intencion de lucro o la prevencion de riesgos, pero sigue siendo una obsolescencia calibrada, ergo premeditada.

    No es durabilidad técnica porque los avances tecnológicos no se pueden planificar. Las previsiones de mantenimiento provienen del estudio estadístico del fallo de componentes. Te pongo un ejemplo: la válvula de recirculación de gases de mi coche tiene un tiempo de fallo previsto. Sin embargo, la mía me ha fallado dos veces casi dentro del tiempo de garantía. La obsolescencia programada sería que la válvula en cuestión tuviera un contador que la hiciera fallar periódicamente. No es el caso, ergo no hay obsolescencia programada.
    Es muy importante dejar claro que la obsolescencia programada no se juega al azar los tiempos de fallo: los produce consistentemente dentro de un plazo determinado, con una desviación muy escasa. Lo mismo no ocurre cuando el fallo es por una calidad insuficiente: en este caso se encuentran casos que fallan excesivamente pronto y excesivamente tarde… porque es aleatorio.

  • Persona
    29/09/13 00:30

    » Con una frase no se gana un pueblo ni con un disfrazarse de poeta. A un pueblo hay que ganarlo con respeto, un pueblo es algo más que una maleta perdida en la estación del tiempo, esperando sin dueño a que amanezca.

    Con una frase no se gana un pueblo y con una palmada en su paisaje, ni con un aprender de su lenguaje, ni con una canción que impregne el odio y que llene tu negocio.

    Un pueblo es, un pueblo es, un pueblo es abrir una ventana en la mañana y respirar la sonrisa del aire en cada esquina
    Y trabajar y trabajar uniendo vida, vida, el ladrillo en la esperanza. Mirando al frente y sin volver la espalda.

    Con una frase no se gana un pueblo ni con un disfrazarse de poeta. A un pueblo hay que ganarlo frente a frente, respetando las canas de su tierra. Que los retoños medren al cobijo del sol esperando sin miedo a que amanezca.

    Un pueblo es, un pueblo es, un pueblo es abrir una ventana en la mañana y respirar la sonrisa del aire en cada esquina y trabajar y trabajar, uniendo vida, vida, el ladrillo en la esperanza. Mirando al frente y sin volver la espalda.»

    Maria Ostiz.

    Sun salud☼.

  • d.e.
    29/09/13 02:40

    Paso por rafapal.com, leo su ultimo «articulo», busco a traves de google «»Chair of St. Peter» marques», escojo al tuntun uno de los resultados de la busqueda, caigo aqui http://lunaticoutpost.com/Topic-Nesara-Law-message-from-Lady-Nada-President-of-the-Solar-Tribunal?page=101 , y por ultimo, concluyo que nos quedan cuatro telediarios.
    A cascarla

  • ventilador
    29/09/13 11:31

    Doc Halliday dijo:
    «…de momento y sin entrar en más detalles, yo tengo mi propia opinión que seguro es afinable, pero estoy convencido de que debe pasar por una reforma bastante bastante radical de lo que tenemos, que no sólo es injusto, sino que no nos lleva a ningún sitio.»

    Buenos días; te recomiendo consultes algo sobre la Huella ecológica y si tienes una hora y media…

    http://www.youtube.com/watch?v=SWRHxh6XepM

    Prefiero poner el enlace así, para que el mensaje sea más corto.

    Por último una frase que está ahora de moda dentro del movimiento Decrecimiento (la he sacado de la wiki);

    «El caracol construye la delicada arquitectura de su concha añadiendo una tras otra las espiras cada vez más amplias; después cesa bruscamente y comienza a enroscarse esta vez en decrecimiento, ya que una sola espira más daría a la concha una dimensión 16 veces más grande, lo que en lugar de contribuir al bienestar del animal, lo sobrecargaría. Y desde entonces, cualquier aumento de su productividad serviría sólo para paliar las dificultades creadas por esta ampliación de la concha, fuera de los límites fijados por su finalidad. Pasado el punto límite de la ampliación de las espiras, los problemas del sobrecrecimiento se multiplican en progresión geométrica, mientras que la capacidad biológica del caracol sólo puede, en el mejor de los casos, seguir una progresión aritmética», Ivan Illich.

  • busgosu
    29/09/13 12:36

    Doc Halliday dijo:

    Busgosu, yo soy algo pesimista a este respecto y creo con alguna convicción que lo que no hagamos nosotros por cambiar el orden de cosas en el que vivimos, no nos va a llegar hecho a nuestro gusto desde el poder.

    Efectivamente cada persona debe ser el cambio, la trasmutación de la relación humana con sus semejantes y con su entorno, esto comienza en uno mismo. No sé muchas cosas de cómo es la realidad, pero veo la diversidad de sus formas de vida y que estas cambian constantemente, luego la flexibilidad de la realidad existe, no hay una sola manera de estar en el mundo, ni de vivirlo.
    Entonces tenemos, disponemos, la realidad nos permite habitarla con otras posibilidades funcionales.
    Yo hago lo que es mi cambio interior y el se extiende solo para mover a otros, que se encaminara por otros cambios que me moverán a mi también.

  • Isleño
    29/09/13 15:53

    Doc Halliday dijo:

    Por otra parte, ¿que sentido tiene que se joda la dichosa pieza para evitar que se joda el motor eléctrico si al final te toca comprarlo todo si o si?

    Una avería en el motor eléctrico del elevalunas puede suponer que éste se queme (a un amigo mío le ocurrió hace poco). En el mejor de los casos puede suponer que se te llene el coche de humo y olor a quemado y que se encarezca la reparación por piezas de plástico derretidas. En el peor de los casos, se podría extender el fuego.
    El objetivo del mantenimiento preventivo es evitar que se produzcan averías, o que éstas no sean más graves de lo predecible.
    Saludos.

  • ventilador
    29/09/13 16:16

    Doc Halliday dijo:

    «Por otra parte, ¿que sentido tiene que se joda la dichosa pieza para evitar que se joda el motor eléctrico si al final te toca comprarlo todo si o si?»

    Desconozco cual es la marca de tu coche en particular, ya que no es lo mismo Citroen que Skoda (por ponerte dos) si es Citroen pues prepara la cartera y vigila tu turbo. En tu caso particular no sé lo que ocurrirá y pase lo que pase será eso, un caso particular, en teoría (salvo Citroen) habrán tenido en cuenta por un lado la frecuencia de fallo y por otro lado la gravedad del fallo, para decidir cuando es recomendable realizar la sustitución. Como caso particular y demasiado real, a mi hermano le falló el motor eléctrico, le provocó un cortocicuito y el coche le salió ardiendo con sus dos hijas, que entonces tenian 5 y 7 años, dentro del coche, el susto fue grande. De esto hace muuuchos años y el coche era Seat, como te digo es eso, un caso particular, pero cuando te toca a tí…

    PD. Desde ese día en mi familia todos llevamos un extintor en el coche

  • Amildao
    29/09/13 18:21

    El derecho a una vida feliz y gozosa no es para todos porque al no haber comprensión, la sociedad capsular en que nos hemos organizado tiene su base en el más crudo y detestable egocentrismo. Y entonces «Tú» disfrutas tus goces y placeres (no hay nada de malo en eso) mientras millones como «Tú» (igual de encapsulados) reciben el reverso de la moneda y mueren de hambre, pisoteados y muertos por otros como «Tú» que poseen en sus manos el poder de decidir sobre quién tiene o no tiene derecho a la vida. Y de eso eres tan responsable «Tú» como cualquiera de los otros. Si eres un ser humano debes mirar y ver todo, no la parte que te conviene conforme a tu idiosincrasia. Si sólo miras la parte, optas por política, religión , violencia armada, o la indiferencia egoísta adornada con especulaciones filosóficas o esotéricas.
    Si tienes ojos, mira, si tienes oídos, mente y corazón, escucha. Ese mirar y escuchar, cuanto más intensos y profundos, tanto más abarcativos, tanto menos personales, menos aislados, menos presos en la trampa ilusoria del pensamiento psicológico.
    No «hagas» nada más. Entonces ahí ocurre algo nuevo; creativo. La vida germina en otro nivel.
    Armando Clavier

  • sarum
    29/09/13 21:45

    @ Doc Halliday:
    Pude aguantar hasta la mitad nomas. Que manera de concatenar gansadas.
    Aprendan muchachos vendehumo del presente y el futuro: todo debe ser C-U-A-N-T-I-C-O y N-A-N-O-T-E-C-N-O-L-Ó-G-I-C-O. Van a vender bien. La gente no sabe.

    :magufo:…Bla, bla, bla… Es una frecuencia de onda que se llama ultra-vi-o-leta…

    >:-( *¡Infrarrojo, pelotudo!*

    :-D Ejem… Perdón… Los ultravioleta y los infrarrojos, bla, bla, bla…

    :meparto: :lloro: :miedo:

  • busgosu
    29/09/13 22:16

    El Vendedor de Humo
    http://www.youtube.com/watch?v=dwWqMgddes4

  • Mikimouse
    29/09/13 23:11

    A ver si espabilamos un poco, observo cañerías con mucha obstrucción…

    http://www.rtve.es/alacarta/audios/espacio-en-blanco/espacio-blanco-1-100813/1984608/



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