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Vale, vale,

pero para mí, esta hipótesis es más probable que la de que me esten estupidizando con el agua, que nombra el Dr. Guerrero, y los de los alliens, sin comentarios.

Por supuesto, aquí nadie ha dicho que el fluoruro sea inocuo. Hay muy pocas sustancias inocuas, pero también hay muchas sustancias bastante más peligrosas (y que podrían causar daños más graves) que el fluoruro sódico, algunas de ellas presentes en nuestra vida cotidiana. Con esto lo que quiero decir es que vale, que puede haber efectos crónicos incluso graves, pero con un uso razonado no debería haber demasiados problemas. Es como todo. El que piense que en esta vida existe el riesgo nulo es que nunca ha salido de su casa.

Aparte que la fluoración del agua es uno de los métodos de tratamiento de aguas que existen. Hay más. No en todos los lugares se trata el agua con fluoruro, y por lo que tengo entendido lo que se está empezando a implementar es la ozonización del agua. También se está estudiando (si estoy bien informado) la posibilidad del tratamiento con radiación electromagnética (esto le fundiría los plomos a más de uno si oyeran hablar de ello).

Por otro lado, y como reflexión en general (va para los «seres de luz» que lean esto), parece que la gente pensara que los procesos químicos se hacen a la buena de dios, como el que cocina en su casa y le echa «una pizca de sal» al potaje. Por lo general las dosis de cualquier cosa están muy medidas y en condiciones muy controladas para que sea segura su utilización, y cuando ha habido algo que potencialmente podría traer problemas se ha actuado (por ejemplo el PVC para envases alimentarios). Esto no garantiza que no existan errores (nadie está a salvo de ello, sirva de ejemplo el del paper del enlace que pusiste) pero de la misma forma que un ingeniero no diseña un puente simplemente diciendo «vamos a poner un par de soportes gordos por allí y un puñao de hormigón por allá», en este otro contexto nadie actúa de la forma «échale un par de cucharones de cloruro de cobalto y una pizca de trifenilfosfina».

Personalmente no es un tema que me preocupe demasiado, será porque en mi región el agua le dan otro tratamiento. De todos modos, para tranquilizar al personal la fluoración del agua en europa no es algo tan común como pudiera hacer pensar el «artículo» del ínclito «doctor», cuyas conjeturas (por llamarlas de algún modo amable) son más o menos lo de siempre: tienen el mismo sentido que la expresión «radiofrecuencia cuántica diferencial».

Desobedeciendo las recomendaciones, ahora le echo un ojo a la «tertulia de las antenas». Aunque a mí lo que realmente me trae desvelado es la violación del primer y segundo principios de la termodinámica perpetrada por los genios rafapalianos de la (y que me perdonen Gibbs y Helmholtz) «energía libre».

Bueno, disculpad por la chapa, que al final siempre me acabo enrollando.

Un saludo

@ Tulio Ramírez:

¿En qué lógica cabe eso?

En una lógica infantil y poco desarrollada.

Cada día estoy más convencido de que los conspiranoicos no han superado sus aparentes traumas de la infancia, causados por un exceso de historias del «bien contra el mal». Así podría explicarse por qué cada enfermedad, veneno o arma biológica nuevos me recuerdan poderosamente a mis antiguos cómics de Batman. De hecho, esto del agua y el fluoruro es como la típica historia del Joker: siempre intenta envenenar el sistema de abastecimiento de agua de Gotham.

Antoine, soy escéptico, eso significa que normalmente no creo en nada. Tengo muchas dudas y sé algunas cosas, pero si hay algo que tengo bien definido en mi cabeza, es cuando poseo un conocimiento o cuando tengo una creencia.

Esto lo practico diariamente, ya que es mi filosofía de vida, no me creo nada de lo que me dice nadie, sea este doctor en radiofrecuencia chipiriflautica o un vedel universitario. O me lo muestran o demuestran, o se va directamente al cajón de las creencias.

No soporto a los magufos, que se lucran del desconocimiento ajeno, pero tampoco me gusta que la gente de una falsa sensación de seguridad, a cosas que pueden resultar que no sean totalmente inócuas.

@tialavara

Con esto lo que quiero decir es que vale, que puede haber efectos crónicos incluso graves, pero con un uso razonado no debería haber demasiados problemas.

Bien, vamos a aplicar la razón y el sentido común.

¿cual es el motivo por el que se añade fluoruros al agua potable que consumen las poblaciones?

¿Potabilización? No ¿Mejorar el sabor, o transaparencia? No ¿Impedir que se desarrollen patógenos? No ¿mejorar las cualidades físico-químicas del agua para el consumo humano? No

¿entonces? ¿para que le echamos fluoruros al agua potable?

Veamos que dice la wiki

«La fluorización del agua potable consiste en la adición de manera limitada y controlada de iones de flúor en el sistema de agua potable público, con el objetivo de reducir el riesgo de caries dental. Este tratamiento no afecta al color, el gusto o el olor del agua. Un agua puede ser fluorada naturalmente o puede fluorarse mediante la adición de flúor.»

http://es.wikipedia.org/wiki/Fluorizaci%C3%B3n_del_agua_potable

Lo mismo, el fluor se añade al agua potable para reducir el efecto de caries en toda la población

Y ahora vamos a aplicar el sentido común.

¿sé que estoy bebiendo agua fluorada?
¿sé que cuando como vegetales o carnes ingiero fluoruros?
¿se que cuando tomo alimentos o bebidas preparadas estoy consumiendo fluoruros?
Sé que estoy en contacto con fluoruros al lavarme los dientes, si no sé esto, mal vamos.

¿entonces? ¿no estaré ingiriendo una dosis de fluoruros demasiado alta?

También se está estudiando (si estoy bien informado) la posibilidad del tratamiento con radiación electromagnética (esto le fundiría los plomos a más de uno si oyeran hablar de ello).

La radiación ultravioleta, y el uso de ozono, son métodos de esterilización biológicos, llevan varios años usandose, junto con el rey, la adición de hipocloritos, en el tratamiento de aguas.

http://www.aquaperu.net/equipos_esterilizadores_de_agu.htm
http://www.tratamientoglobalwater.com/esterilizadores_de_ozono.htm

Pero también sirven en otros campos.

http://www.frankehosteleria.com/Minstrucciones/higiene/aeo1_2.pdf

http://www.tratamientoglobalwater.com/esterilizadores_ultravioleta.htm

http://www.ozonomaquinas.com/

Eso sí, en kontra de esos anuncios ke lleeeenaaaan el cepillo de pasta, yo sólo echo un pokiko, por ahorrar y por no ahinarme de pasta…de dientes, de la otra por mucho ke ahorre jamás me ahinaré…

Como usted lo realiza es la forma correcta Fer, los anuncios tienden a crear opinión, y claro les interesa que usted ponga medio tarro en cada cepillado.

http://www.cdc.gov/spanish/dental/press.htm

ver apartado dos (2) el tamaño de un grano de maiz pequeño

flipandoencolores, creo que por mi parte estaba todo dicho. Además, el tener que leer múltiples comentarios es incómodo y lleva más tiempo del que debería, aparte de que me he dado cuenta de que ha ocurrido aquí como en el debate sobre las antenas: un monólogo cíclico. Yo afirmo que tampoco es para tanto, usted pone el grito en el cielo por dicho ion. Parece que se emepeñe usted en insinuar que afirmo que no pasa nada con el ion fluoruro, y que intento dar una falsa seguridad (cuando literalmente lo he negado antes). Le recuerdo que ya he comentado anteriormente que no es inocuo. Además, y por seguir con el ejemplo propuesto, si yo viviera en México estaría bastante más preocupado por la ingesta de Pb(II) en el agua de bebida que por el fluoruro. Pero que si usted quiere vivir indignado por este tema (o por el tema de las antenas de telefonía) allá usted, ya sabe que es libre para ello. Si le asusta el pensar que la pasta de dientes contiene NaF, mejor no mire el resto de ingredientes. A mí personalmente me da igual, y como ya le he comentado, he dicho todo lo que tenía que decir.

Por otro lado, gracias por los datos sobre la potabilización del agua y la reducción de la DBO. Pese a que hace mucho que no toco esos temas, tampoco era necesario intentar aleccionarme sobre el ion hipoclorito, el ozono o la luz UV, son entidades que afortunadamente me son bastante familiares.

y por última vez, le repito que el efecto biológico de una sustancia no es para nada mi especialidad, y mi conocimiento en este campo es muy limitado (y sinceramente me parece que hay fuentes mucho más serias que la wikipedia, sobretodo si se quiere tratar un tema en profundidad). Por mi parte, este debate está más que cerrado, a mí lo que me llamó la atención en principio es el que la gente confundiera flúor con fluoruro (será por pijoterismo, supongo).

Y nada más, si resulta que el fluoruro es tan malo como lo pintan usted y más gente (no signifique esto que le meto en el mismo saco que a estos otros elementos), supongo que deberá haber una subida realmente brutal de casos graves de fluorosis y que el estado se planteará dejar de gastarse dinero en el tratamiento con fluoruro y ahorrarse los gastos sanitarios que provocan tantos casos graves de fluorosis. Pareciera a veces que no existen las soluciones de compromiso en estos temas…

Tampoco entiendo realmente qué interés puede tener el estado en envenenarnos (a nosotros y a los hijos de los ministros y demás), pero para ello me remito al mensaje de Manuel Abeledo.

En otro orden de cosas, sí, el cepillo de dientes ese del enlace, tiene toda la pinta de ser una auténtica chorrada. Un cepillo con Titanlux que te cura todos los males. Al llegar a la parte en la que dice que el benceno es la principal causa del SIDA dejé de leer. Aunque sería interesante que mencionaran qué iones negativos pueden salir a partir de la absorción de visible por parte del TiO2, y por qué mecanismo. No tengo su diagrama de orbitales moleculares aquí delante pero apuesto a que revolucionaría todo aquello de la cuantización de la energía.

Más graciosa aún es la imagen que dibuja el esmalte dental cediendo protones. Realmente no hay por dónde cogerlo, es una sarta de disparates realmente grande.

Gracias por el enlace, me he reído bastante.

Un saludo

“flipandoencolores, creo que por mi parte estaba todo dicho.”

Creame que lo lamento, pensaba que esto iba a originar un extenso debate.

“Además, el tener que leer múltiples comentarios es incómodo y lleva más tiempo del que debería,”

Es un problema que tengo con el servidor proxy que uso normalmente, no me deja poner textos muy extensos.

Tengo una duda ¿usted lee los mensajes directamente en la web o hay otra forma de leerlos? Es que todo el mundo se queja de lo incomodo que les resulta mi forma de expresarme y a mí no me lo parece tanto, sólo hay que obviar las líneas que separan un mensaje de otro y listo, ahora bien, si existe otra forma de leer los comentarios, igual sí, que soy un poco coñazo.

“aparte de que me he dado cuenta de que ha ocurrido aquí como en el debate sobre las antenas: un monólogo cíclico.”

Lea todos mis comentarios seguidos como si fueran uno sólo, la suma del número de líneas de texto de dichos mensajes es menor que el suyo, y yo todavía no me he quejado de la extensión de sus mensajes. Además mis mensajes incluyen citas de otros comentarios.
Lo de cíclico, en el hilo de las “antenas”, no lo entiendo. Y en éste apenas habíamos comenzado, y ya se me ha marchado, por lo tanto tampoco veo lo de cíclico.

“ Yo afirmo que tampoco es para tanto, usted pone el grito en el cielo por dicho ion. “

Se equivoca usted de pleno, en ambas afirmaciones, pero bueno que se le va a hacer. Creo haber dejado suficientes enlaces “ de sitios con cierta credibilidad” como para preguntarme por qué los gobiernos no comienzan a utilizar el principio de precaución o se realizan investigaciones como es debido.

“Parece que se emepeñe usted en insinuar que afirmo que no pasa nada con el ion fluoruro, y que intento dar una falsa seguridad (cuando literalmente lo he negado antes).”

Vuelve usted a equivocarse, a mí me pareció que era eso lo que usted hacía, se lo pregunté, y me respondió comparándolo sin venir a cuento con el ébola, y Antoine eso se llama demagogia, porque el ébola es un virus, que está ahí en sus reservorios naturales y los fluoruros están en mayor cantidad que las naturales, porque se adicionan en los diferentes productos que ingerimos o utilizamos diariamente.

“ Le recuerdo que ya he comentado anteriormente que no es inocuo.”

Y si no es inocuo ¿se ha llevado a cabo algún estudio médico que observe los efectos secundarios? Porque los primeros son innegables, previenen la caries. Pero ¿y los posibles efectos secundarios? ¿se han tenido en cuenta?

«Además, y por seguir con el ejemplo propuesto, si yo viviera en México estaría bastante más preocupado por la ingesta de Pb(II) en el agua de bebida que por el fluoruro. “

Pues ahora voy a hacer lo mismo que usted hizo con el ébola, voy a aplicar la demagogia, la absorción de plomo es pecata minuta, en comparación con beber agua contaminada y morir de gastroenteritis a los pocos días de la ingesta, claro que eso ocurriría si usted viviera en Nigeria y fuera pobre.

http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE50D1X020090114

“Pero que si usted quiere vivir indignado por este tema (o por el tema de las antenas de telefonía) allá usted, ya sabe que es libre para ello.”

Actualmente me indigna más, ver como una clase dirigente esta llevando a la ruina a un país con sus despropósitos y desvaríos. Hablo de España. Pero en los casos que nombra, lo que me indigna no son los hechos en sí, a mi lo que me indigna del tema de las antenas, es que no se tenga en cuenta la opinión de la gente, y se las ridiculice de forma reiterada. No me indiga el ver como personas como Javi o Manuel Abeledo intentar dar clases de “ondas” sin tener la suficiente picardía, como para pensar que la otra persona, puede saber un poco de dichas “ondas” y descojonarse de la risa cuando sueltan alguna que otra burrada, pero bueno, no sé si se leyó todo el hilo, o lo abandonó pronto, le aseguro que hay verdaderas píldoras, para estar riéndose un largo rato.

“ Si le asusta el pensar que la pasta de dientes contiene NaF, mejor no mire el resto de ingredientes. A mí personalmente me da igual, y como ya le he comentado, he dicho todo lo que tenía que decir.”

No tengo miedo a los riesgos, pero para valorarlos e intentar evitarlos o al menos minimizarlos , debo conocerlos, si yo no sé que los fluoruros causan fluorosis, me puedo tragar la pasta de dientes porque es rica de sabor, si desconozco que el agua potable lleva fluor añadido, pues tampoco sabré cuantos miligramos de fluoruros estoy consumiendo a lo largo del día. Si no sé que al vino se le echa fluoruro sódico. Si desconozco que la fluorosis dental puede ser sólo la punta del iceberg y una indicación de que estoy ingiriendo demasiado fluor, y que eso puede derivarse en un problema gordo, Pues vamos mal porque la fluorosis dental no se dá cuando somos mayores. ( recuerde que el ébola no es un problema, el ébola es una putada)

“Por otro lado, gracias por los datos sobre la potabilización del agua y la reducción de la DBO. Pese a que hace mucho que no toco esos temas, tampoco era necesario intentar aleccionarme sobre el ion hipoclorito, el ozono o la luz UV, son entidades que afortunadamente me son bastante familiares.”

De nada, cuando escribo algo, o dejo algún enlace, no lo hago solamente para la persona que amablemente me responde o no. Lo hago para todo aquel que quiera leer el mensaje, y mi estancia aquí, no es para aleccionar a nadie, para eso ya están las entidades de formación públicas y privadas que son las que deben llevar a cabo y tienen encomendadas esas tareas, ¡ah! se me olvidaba, también aleccionan los gurús y maestros del otro lado de la fuerza que luego la gente se molesta.

“y por última vez, le repito que el efecto biológico de una sustancia no es para nada mi especialidad, y mi conocimiento en este campo es muy limitado (y sinceramente me parece que hay fuentes mucho más serias que la wikipedia, sobretodo si se quiere tratar un tema en profundidad).”

Mi uso de la wikipedia siempre es posterior a que encuentre en otras webs los mismos datos, una vez que compruebo que los datos son parecidos a los de la fuente fidedigna, uso los enlaces de la wiki por lo de los derechos de autor y esas cosas que hay por ahí sueltas.De todas formas, le he dejado otros enlaces de sitios, que por lo menos a mí, me merecen cierta credibilidad, lamento que sólo mencione los de la wiki.

“ Por mi parte, este debate está más que cerrado, a mí lo que me llamó la atención en principio es el que la gente confundiera flúor con fluoruro (será por pijoterismo, supongo).”

Me parece bien que lo dé por cerrado, y le cuento que mi níck se debe al estado en el que me encuentro después de leer ciertas cosas en algunos sitios, y le aseguro que confundir un elemento químico con las sales que forman sus iónes, o con estos últimos, es una tontería con la de cosas que uno tiene que leer por esos mares de la “internete”.

“Y nada más, si resulta que el fluoruro es tan malo como lo pintan usted y más gente (no signifique esto que le meto en el mismo saco que a estos otros elementos),”

Da igual, cosas peores me han llamado en esta vida, no se preocupe usted por meterme en ningún saco, ni asociarme a cualquier ideología.

“ supongo que deberá haber una subida realmente brutal de casos graves de fluorosis y que el estado se planteará dejar de gastarse dinero en el tratamiento con fluoruro y ahorrarse los gastos sanitarios que provocan tantos casos graves de fluorosis. Pareciera a veces que no existen las soluciones de compromiso en estos temas…”

El problema es que a lo mejor no se tiene todavía clara la relación causa efecto, y algunas cosas pasan desapercibidas porque no se tienen en cuenta o simplemente se desconocen. A veces lo más sencillo, es lo más difícil de comprender, debido a su simpleza. Pero que le vamos a hacer.

http://www.ser.es/wiki/index.php/Fluorosis

“En España se ha presentado casos de flourosis debido al consumo de vino de mesa que utilizaba fluoruro sódico para su conservación.
También se han visto casos de fluorosis en pacientes con osteoporosis tratados con fluoruro sódico. “

“Tampoco entiendo realmente qué interés puede tener el estado en envenenarnos (a nosotros y a los hijos de los ministros y demás), pero para ello me remito al mensaje de Manuel Abeledo.”

El estado como ente, ninguno, cada persona con algo de poder a nivel individual, puede esconder intereses que tienen que ver con el dinero o adquirir más poder. Pero nada de esas zarandajas del “new world order” y demás pamplinas, DINERO, sucio y apestoso DINERO, que luego te entrega más poder si cabe.

Entre llamarme gilipollas o poseer lógica infantil, me quedo con la última opción, que es lo que dice Manuel Abeledo en su mensaje.

“En otro orden de cosas, sí, el cepillo de dientes ese del enlace, tiene toda la pinta de ser una auténtica chorrada. Un cepillo con Titanlux que te cura todos los males. Al llegar a la parte en la que dice que el benceno es la principal causa del SIDA dejé de leer. Aunque sería interesante que mencionaran qué iones negativos pueden salir a partir de la absorción de visible por parte del TiO2, y por qué mecanismo. No tengo su diagrama de orbitales moleculares aquí delante pero apuesto a que revolucionaría todo aquello de la cuantización de la energía.”

Es que la cuantización de la energía que usted conoce, no es la misma que manejan esta serie de personas, ellos hablan de otras “energías”, energías vitales, etéreas, imposibles de cuantificar o medir con nuestros sentidos o instrumentación, y que desaparecen en cuanto dejas de CREER en ellas.

“Más graciosa aún es la imagen que dibuja el esmalte dental cediendo protones. Realmente no hay por dónde cogerlo, es una sarta de disparates realmente grande.”

Eso lo sabemos usted y yo, y otras muchas personas, pero para la gente que no ha podido cursar estudios, eso que leen en vez de disparates, les suena a CIENCIA, porque no lo entienden y les parece bonito y maravilloso.

“Gracias por el enlace, me he reído bastante.”

Un placer hacer reir a la gente, es una de las cosas más contagiosas y que unen a las personas, la risa.
Un saludo