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@Nube solitaria
«¿que podemos inventar los datos o mentir sobre ellos? -es que si no tenemos un mínimo de confianza en el interlocutor el dialogo es imposible.»

Claro que podemos inventar mentir o tergiversar cualquier cosa, sin ir más lejos, los dos libros que le presenté antes tienen varias de esas cosas juntas, pero claro, hay que tener en cuenta que son novelas de ficción y así lo dicen los autores, siendo una novela yo prefiero las de Asimov, algunas hasta se parecen más a la realidad y son usadas también para elaborar hipótesis descabelladas sobre ciertos temas.

El que quiera descubrirlas puede usar este otro libro para saber como encontrarlas.

http://www.scribd.com/doc/21073749/Sagan-Carl-El-Mundo-y-Sus-Demonios

shaey dijo:

es algo ilógico que no haya constancia de ningún relato posterior que cuente la historia (hasta la seguramente inventada atlántida lo tiene) incluso se ha visto a lo largo del tiempo que pocas o ninguna ciudad ha conseguido florecer sin comercio o comunicación con otras culturas, en cuyo caso existirían referencias a esta civilización y a su avanzado nivel de tecnología no solo en sus ciudades sino también en las colindantes.

-No, no confundamos (para variar) nunca dije que tal o cual cultura poseyese tecnología nuclear, afirmé que en unos restos arqueológicos se han encontrado restos de radiación artificial y lo que aparenta ser el efecto de una explosión atómica.

La explicación a esto, hay que encontrarla, pero esto en si, no hay que intentarlo explicar porque es algo que está ahí. ( y no me pida que vaya con un geiger a Pakistan y le haga un vídeo de yutube con el tlf para que se lo crea que me queda lejos).

-¿Dice que no hay pruebas históricas de tales explosiones?
Mas bien que no se reconocen, puesto que descripción de ellas encontramos en toda clase de mitos y leyendas antiguas, desde el antiguo testamento (sodoma y gomorra) hasta la tradición hindú (el Mahabharata).

«Un único proyectil cargado con todo el poder del Universo… Una columna incandescente de humo y llamas tan brillante como 10.000 soles se elevó en todo su esplendor… era un arma desconocida, un rayo de hierro, un gigantesco mensajero de muerte que redujo a cenizas a una raza entera».

«Los cadáveres estaban tan quemados que eran irreconocibles. Su pelo y uñas cayeron, la cerámica se rompía sin causa aparente y los pájaros se volvieron blancos».

«Tras unas pocas horas, toda la comida quedó infectada. Para escapar a este fuego, los soldados se arrojaron al río».

Mas bien que no se reconocen, puesto que descripción de ellas encontramos en toda clase de mitos y leyendas antiguas, desde el antiguo testamento (sodoma y gomorra) hasta la tradición hindú (el Mahabharata).

Nube, también existen mitos y leyendas que hablan de las sirenas, de los unicornios, de los dragones, de los elfos, de las hadas, pero nadie ha aportado pruebas de su existencia hasta ahora

Todavía no hay consenso de cuando apareció el Mahabharata algunos lo datan junto la aparición del budismo (siglo VI d C).
¿no puedo dudar entonces que no narre hechos ocurridos 3000 años a.de C.?

Nube solitaria dijo:
-No, no confundamos (para variar) nunca dije que tal o cual cultura poseyese tecnología nuclear, afirmé que en unos restos arqueológicos se han encontrado restos de radiación artificial y lo que aparenta ser el efecto de una explosión atómica.

—–Cuando usted dijo…
Existen restos de explosiones atómicas (y no solo historias en la biblia sino radiactividad y restos fósiles) de hace unos pocos miles de años.

– O que destruyeron a otras, eso ya son conjeturas, los datos solo muestran restos de explosiones en lugares sin concentración de mineral radiactivo y en una época demasiado cercana como para que pudiera haber una reacción espontanea natural, de haber habido material radiactivo y demasiado antigua como para que se considere la posibilidad de que poseían la capacidad de manipular materiales radiactivos.

—Yo entendí Existen restos de explosiones atómicas y no «lo que aparenta ser el efecto de una explosión atómica». y esto me llevo a pensar que hablaba de explosiones provocadas ya que indica que no es posible una reacción nuclear natural.

La explicación a esto, hay que encontrarla, pero esto en si, no hay que intentarlo explicar porque es algo que está ahí. ( y no me pida que vaya con un geiger a Pakistan y le haga un vídeo de yutube con el tlf para que se lo crea que me queda lejos).

—Aquí es donde creo que es usted quien se confunde(para variar) ya que yo no puse en duda los datos que aporta, solo las posibles conclusiones derivadas. Si me dice que hay restos de radiación artificial y cuerpos vitrificados no veo la razón para no creerle.

-¿Dice que no hay pruebas históricas de tales explosiones?
Mas bien que no se reconocen, puesto que descripción de ellas encontramos en toda clase de mitos y leyendas antiguas, desde el antiguo testamento (sodoma y gomorra) hasta la tradición hindú (el Mahabharata).
“Un único proyectil cargado con todo el poder del Universo… Una columna incandescente de humo y llamas tan brillante como 10.000 soles se elevó en todo su esplendor… era un arma desconocida, un rayo de hierro, un gigantesco mensajero de muerte que redujo a cenizas a una raza entera”.
“Los cadáveres estaban tan quemados que eran irreconocibles. Su pelo y uñas cayeron, la cerámica se rompía sin causa aparente y los pájaros se volvieron blancos”.
“Tras unas pocas horas, toda la comida quedó infectada. Para escapar a este fuego, los soldados se arrojaron al río”.

—Desconozco a cual de las dos pertenecen las citas que menciona. La tradición hindú me es totalmente desconocida y aunque soy bastante reacio a utilizar una novela de humor negro como la biblia a la hora de aportar datos, esto se lo tengo que reconocer como una posible explosión muy grande(atómica o no) en la antiguedad. Aunque realmente me refería al caso concreto que nos ocupa y no a historias que hablen de estas explosiones en otras épocas u otros lugares.

flipando en colores dijo:

Como ejemplo de lo que le digo, puede ser lo siguiente que utilizo para contrargumentar a Shaey.
No encontrará esas referencias a Mohenjo Daro en sus vecinos porque la explosión nuclear también devastó las ciudades colindantes en varios centenares de kilómetros a la redonda. No quedo nadie para contar lo sucedido.

Creo recordar que tanto en la explosión en Hiroshima como en Nagasaki quedó gente viva que contemplo el hecho. Quizás a varios centenares de kilómetros, pero no murieron todos los que lo presenciaron. ¿Abrimos una nueva teoría sobre la potencia de la explosión en Mohenjo Daro? Quizás fue tan grande que destruyó absolutamente todo lo que estaba a una distancia suficiente como para notar sus efectos.

Otras veces lo que cuesta es tener ganas de intentar demostrar que no habla uno de ninguna estupidez, pero si no hay por la otra parte interés en que se lo demuestren es tontería perder tiempo, mas cuando no se gana nada con esto.

Hombre, en determinados ambientes y en determinados momentos es complicado no parecer estupído.

¿se imagina usted a un ateo en plena misa de las 12 diciendo: » Dios no existe, es mentira», a grito pelado en medio del pasillo de la iglesia?

Creo que le lloverá como mínimo algún piropo. Al igual que creo que es normal que si se presenta uno en un blog escéptico, diciendo cosas un poco «raras» nos pidan pruebas de nuestras afirmaciones.

@ flipando en colores:
He pasado me magufo a «creyente en tonterías» y mi padre decía que no llegaría a nada ay… si tuviera mala ortografía podría llegar aun mas lejos, quien sabe, todo es ponerse.
En fin, lo peor de todo es que esto de creer tonterías debe ser contagioso porque hay muchos y lo peor es que algunos tienen estudios y todo

flipando en colores dijo:

Hombre, en determinados ambientes y en determinados momentos es complicado no parecer estupído.
¿Se refiere a cuando se piensa de otro modo o en algo que otros no comparten?
¿se imagina usted a un ateo en plena misa de las 12 diciendo: ” Dios no existe, es mentira”, a grito pelado en medio del pasillo de la iglesia?
-Eso sería un poco absurdo y una falta de respeto. Es diferente debatir con un creyente la existencia de dios, la necesidad de un dios, la posibilidad de que un dios exista, etc. mas interesante sin dudad que con otro ateo, con el que no hay nada de que tratar.

Creo que le lloverá como mínimo algún piropo. pff a estas alturas…
Al igual que creo que es normal que si se presenta uno en un blog escéptico, diciendo cosas un poco “raras” nos pidan pruebas de nuestras afirmaciones.

Por supuesto e intento ofrecerlas siempre que me es posible con la esperanza de contrastarlas y sacar conclusiones.

Nube solitaria dijo:
En fin, lo peor de todo es que esto de creer tonterías debe ser contagioso porque hay muchos y lo peor es que algunos tienen estudios y todo

Sin ánimo de ofender… Una tontería es… una tontería, lo crean muchos o no, y a pesar que estos tengan estudios. Sin más mencionarle los miles de creyentes de adán y eva tal como lo cuenta la biblia.

Nube solitaria dijo:

@ shaey:
Restos de explosión atómica no es igual a restos de una bomba atómica. Quizás lo expresé mal, pero si, me refería a restos similares a los de una explosión nuclear en cuanto al calor generado, la potencia y la radiactividad remanente.

Entonces sigo sin entender su respuesta anterior en la que dice que no confundamos ya que yo en ningún momento me referí a usted con el termino Bomba. Lo único que dije fue «Hablando sobre el posible conocimiento de la energía atómica por parte de civilizaciones antiguas…»

Yo solo he dicho que una tontería es una tontería por mucho que la crea alguien con estudios. No he sido yo quien ha dicho que sus suposiciones son tonterías(creo que confunde interlocutores).

Sigo pensando que es mucho suponerle esa tecnología a una cultura sin tener pruebas de conocimientos intermedios. En este caso no le pido una prueba de lo que dice sino una base (aunque sea teórica) como para poder llegar a una conclusión como esa. No le puedo negar que tuviesen conocimientos más avanzados de los que les suponemos pero pasar de lo que les atribuimos hasta algo tan avanzado me parece un salto demasiado grande.

El tema de la atlántida siempre me ha causado interés aunque no puedo negar que, según lo que pude leer en su momento, fue platón quien mencionó la atlantida en un foro, argumentando que alguien se lo había contado en un viaje a Egipto? por lo que pude leer, era bien conocida la atracción de este por la bebida y en el momento de relatar la historia llevaba unas cuantas copas de más. Corrijame si me equivoco ya que le hablo basandome en vagos recuerdos de lo leído hace años por lo que puedo estar equivocando datos tranquilamente.

Lo de los marcianos ya… lo vería más lógico porque de esta manera demostrarían mayor inteligencia que nosotros al hacer las pruebas nucleares en otro planeta y no en su propio suelo

En fin, lo peor de todo es que esto de creer tonterías debe ser contagioso porque hay muchos y lo peor es que algunos tienen estudios y todo.

El tener estudios no es una vacuna contra las tonterías, una persona se puede creer las mismas bobadas, siendo un catedrático de universidad, que un analfabeto funcional.

Al analfabeto se le debe disculpar, e intentar explicarle con un lenguaje claro y con ejemplos, que en lo que cree, es una tontería o bobada. Al universitario se le debe colocar el probable engañabobos (o magufo) directamente. Luego, según deriven los acontecimientos, ya se verá.

Hombre, en determinados ambientes y en determinados momentos es complicado no parecer estupído.

¿Se refiere a cuando se piensa de otro modo o en algo que otros no comparten?

Nooooooooo, ¡válgame Dios!

cada uno es libre de pensar lo que le venga en gana, y ejerciendo esa libertad, yo puedo pensar que una persona que me dice que nunca hemos estado en la luna y que un rato después, me dice que, la nasa nos oculta las ruinas de una civilización antiquisima en su superficie, observada después de la visita de los astronautas, es una persona estúpida .Bueno eso, o que es un poco esquizofrénica, al creer en una cosa y la contraria al mismo tiempo.