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solferico |
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26 Feb 2025 06:02 |
Carapapel |
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Vacunas y miocarditis. "Aaaaaah. A mi no me mires." |
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Por lamentira , hace 3 meses
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Por Invita2 , hace 2 años
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Por lamentira , hace 3 años
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Reflexiones Profundas
29/07/12 02:15
http://proximadimension.blogspot.com.es/2012/03/caso-rosenheim.html
http://4girlsandaghost.wordpress.com/2012/01/23/the-rosenheim-poltergeist-hoax-or-haunting/
http://www.ufopsi.com/articles/rosenheimpoltergeist.html
http://www.victorianphantomhunters.com/rosenheimpoltergeist.htm
leídos
Reflexiones Profundas
29/07/12 02:17
Reflexiones Profundas
29/07/12 02:30
http://adf.ly/2029644/banner/http://misteriosenlaweb.blogspot.com.es/2011/12/fenomenos-poltergeist-en-rosenheim.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Poltergeist
Los científicos atribuyen los fenómenos poltergeist al fraude o a la interpretación sobrenatural de fenómenos explicables a través de principios físicos, como la electricidad estática, campos electromagnéticos, ultra e infrasonido, aire ionizado. En algunas ocasiones, como en el caso poltergeist de Rosenheim, el físico F. Karger del Max-Planck-Institut für Plasmaphysik y G. Zicha de la Universidad Técnica de Munich no encontraron ninguna evidencia de estos fenómenos, y los que apoyan las teorías paranormales argumentan que nunca se tuvo conocimiento de fraude alguno, incluso después de una exhaustiva investigación.
A.K.
No tiene buena pinta el asunto.
Por cierto, en el enlace que usted dejó,en el pie de la foto han cambiado el apellido de la secretaria, pasando de Schneider a Schuller…
edgar
29/07/12 03:04
@ NewZealander:
que bueno que estos enfermos no tienen cerca los botones de las bombas nucleares que las activan.
Toda esa barbaridad «predecían»
@ SuperViruS:
Definitivamente! eso si, las canchas en el mundo real no son infinitas.
@ lamentira:
Esa es una de las muchas que están saliendo. por ejemplo este «ovni» sobrevolando el estadio en el momento de los fuegos pirotécnicos. http://tiny.cc/zwn6hw
A.K
29/07/12 11:20
Reflexiones Profundas dijo:
¿Que no encontraron evidencia de estos fenómenos?
No base toda su argumentación en la wiki, ya que como muy bien sabe las definiciones que se dan suelen estar sujetas a errores y modificaciones, por no hablar de los intereses de los que plasman la información ¿recuerda lo que le comente sobre la definición de magufo? Esto se lo digo porque en mi búsqueda encontré lo siguiente……
la perspectiva de Friedbert Karger en la física cambió después de investigar los hechos. «Estos experimentos fueron realmente un desafío a la física», dice Karger en la actualidad. «Lo que vimos en el caso Rosenheim, podría ser 100% muestra de que no es explicable por la física conocida.»
De todas formas tengo otras cositas la mar de interesantes del señor Karger las cuales difieren en su totalidad de lo expuesto por usted y la wiki. Mas adelante se las mostrare.
Desde luego que con sus fuentes no pintan bien las cosas…y por su apunte sobre el error en el apellido de la secretaria, tendríamos que desechar el enlace que le puse o como es usted tan especial desestimar el caso por completo ¿a que si?
Reflexiones Profundas
29/07/12 18:08
«Esto se lo digo porque en mi búsqueda encontré lo siguiente……
la perspectiva de Friedbert Karger en la física cambió después de investigar los hechos»
Está usted en un error, el interés del señor Friedbert Karger por lo paranormal es anterior al caso Roseheim, es más me inclino a pensar que su intervención en dicho caso, se debiera a estas inclinaciones por lo, digamosle «oculto»
http://www.newtimes.org/issue/0104/karger.htm
Since 1959, Dr. Karger has also been actively conducting research in the field of paraphysics. In addition to his extensive research, Dr. Karger has been invited by noted scientific organizations throughout the world to lecture, not only on purely scientific topics, but also on topics relating to the subject of human spirituality.
Si quiere sigo con los errores del artículo, lo del apellido era una simple anecdota, pero usted manda.
Javi
29/07/12 18:21
Supongo que le das mucha autoridad al mismo Friedbert Karger que dice que el hombre de Otzi está maldito, el mismo Friedbert Karger que en 1972 examinó las «habilidades» de Uri Geller y dijo que «no veo ningún indicio de fraude. La habilidad de este hombre es un fenómeno que no puede explicar aún la física teórica», o que confirmó que «el hombre magnético» Miroslaw Magola era auténtico.
Sí señor, toda una autoridad.
Reflexiones Profundas
29/07/12 18:30
«¿Que no encontraron evidencia de estos fenómenos? No base toda su argumentación en la wiki, ya que como muy bien sabe las definiciones que se dan suelen estar sujetas a errores y modificaciones, por no hablar de los intereses de los que plasman la información»
Se con total certeza que no me ha mentido sobre el Físico, y que usted cree que su interés por la vida después de la muerte, nació en el caso Roseheim, ya le he mostrado que esa devoción era anterior.
Y yo no tengo ningún interés en la información que le plasmo.
Las cosas no se mueven solas, hay algo o alguien que las mueve.
Sólo nos queda ponernos de acuerdo en como llamar a ese algo o alguien.
Amildao
29/07/12 19:45
Reflexiones Profundas dijo:
A.K
29/07/12 23:07
Reflexiones Profundas dijo:
Vamos a ver si empezamos a aclararnos que ya se me empieza a marchar a Ubeda como siempre. Primero me lanza un mensaje en el que me resalta en negrita lo siguiente….»no encontraron ninguna evidencia de estos fenómenos». Después de que le respondiese a su mensaje diciéndole que lo resaltado por usted simplemente es falso, pretende aferrarse a que el Dr Karger estaba interesado en la parapsicologia previo al propio suceso. Centrese primero en los hechos y si quiere despues debatimos las causas. Le insisto que como único y primer aporte suyo tenemos que los Drs Karger y Zicha no encontraron evidencias de los fenómenos relatados en el caso Rosenheim. Primer patinazo, ya que el hecho de que el Dr Karger estuviese interesado en la parapsicologia no indica que los sucesos fuesen un fraude.
Vale tiene usted razón sobre mi error, pero vuelve a quedarse con el envoltorio. ¿Acaso quita verosimilitud a los hechos acaecidos en Rosenheim el que el Dr Karger estuviese interesado en la parapsicología?. A parte de el tiene al otro físico, el Dr Zicha, por no hablar de todas las demás personas involucradas en la investigación.
Usted si que tiene un interes cuando plasma la información, a que es debido ese interés es algo que se debe responder usted mismo.
Correcto, y esto es lo que la ciencia debe responder. Tubos de luz que se desenroscan solos, archivadores de 150 kg capaces de desplazarse sin que nadie los toque, platos que salen despedidos de las paredes, cuadros que rotan 360 grados sobre su enganche, bolígrafos que levitan y lamparas que se mueven solas. ¿Tiene alguna explicación racional para usted que aclare estos hechos?, es que un cuadro rotando 360 grados sobre su propio enganche me cuesta pensar que sea debido a lo argumentado en la wiki.
A.K
29/07/12 23:21
Javi dijo:
Por lo que observo empieza con los ad hominem tan habituales entre los pseudoescepticos, y usted me viene que ni pintado como ejemplo para el señor RP. Sea usted mismo y no se corte.
Sepa que le doy la misma autoridad a Karger que al dueño y empleados del buffet, a los ingenieros de siemens que estuvieron investigando las lineas telefónicas, a los técnicos de la compañía eléctrica estatal, al cuerpo de policía de Rosenheim, al físico G. Zicha y como no al parapsicologo Hans Bender.
El que el señor Karger haya tenido errores en su carrera le deslegitima para poder realizar una investigación?. Si quiere nos ponemos a enlazar errores de científicos famosos, a los cuales no les hicieron perder un ápice de autoridad. De todas formas Karger fue un investigador mas, no se centre únicamente en el ya que tiene mucha carnaza donde poder acudir como a usted le gusta, ¿o es que tiene poco donde hurgar?
Reflexiones Profundas
30/07/12 00:53
A.K.
«Vamos a ver si empezamos a aclararnos que ya se me empieza a marchar a Ubeda como siempre.»
Sabe bien que me gusta estar por esos lares, desde que tengo ocasión, vuelo a ese lugar que usted llama cerros de Ubeda.
«Primero me lanza un mensaje en el que me resalta en negrita lo siguiente….”no encontraron ninguna evidencia de estos fenómenos”.»
Y no la encontraron, al menos eso es lo que he encontrado en mi búsqueda, que como se imaginará, no sólo se ha restringido a los ocho enlaces que le he puesto. He revisado muchos más, encontrando cosas verdaderamente graciosas.
» Después de que le respondiese a su mensaje diciéndole que lo resaltado por usted simplemente es falso, pretende aferrarse a que el Dr Karger estaba interesado en la parapsicologia previo al propio suceso.»
Está usted en un error, sólo le comentaba que lo que usted trajo sobre el cambio de parecer del Dr Karger ante el suceso, no era cierto, el dr ya era así antes del suceso, nada más que eso.
«Centrese primero en los hechos y si quiere despues debatimos las causas.»
Vale, vamos a centrarnos en los «hechos»…
http://labitacoradelmiedo.wordpress.com/tag/poltergeist/
«llegaron a observar platos decorativos saltar de las paredes y cuadros mecerse e incluso girar alrededor de su gancho. Bender grabó lámparas que oscilaban y ruidos de detonaciones, aunque no pudo registrar los movimientos de los cuadros. Otro investigador sí pudo registrar un cuadro que efectuaba una rotación de 360 grados sobre su eje. El equipo de Fribourg observó cajones que se abrían ellos mismos y documentos que se desplazaban solos.
En dos ocasiones, un archivador de unos 150 kilos se alejó de la pared una treintena de centímetros.»
http://enigmasymitos.blogspot.com.es/2010/02/los-extranos-casos-de-hans-bender.html
«Finalmente, los fenómenos se intensificaron hasta tal punto que los cuadros giraban sobre las paredes, las lámparas oscilaban a veces hasta chocar contra el techo, se derramó el líquido de una fotocopiadora, las cerámicas caían de la pared, se desencajaban cajones y un archivador de 200 kilos de peso se desplazó 30 centímetros sobre el suelo.»
No es lo mismo que un plato decorativo, salte de la pared y acabe retirado de ésta un trecho, que el plato decorativo se caiga al suelo porque se puede haber aflojado el gancho.
El plato decorativo ¿salto o se cayo?
No es lo mismo que los cajones se abran sólos y los expedientes se muevan sólos, a que los cajones se desencajen por el peso o porque se le quiten los tornillos.
Los cajones ¿se abrían sólos y los expedientes se movían o se desencajaron?
No es lo mismo que un archivador de 150 kilos se aleje de la pared 30 cm dos veces, que un archivador de 200 kilos se desplace 30 cm sobre el suelo.
Obviando la variación de peso, que no es importante y si sucedió una o dos veces, que tampoco es importante.
Me asalta una duda, ¿el armario se movió en horizontal 30 cm o levitó sobre el suelo 30 cm.?
«Le insisto que como único y primer aporte suyo tenemos que los Drs Karger y Zicha no encontraron evidencias de los fenómenos relatados en el caso Rosenheim. »
No encontraron evidencias.
¿usted las conoce y puede decirme donde están?
» Primer patinazo, ya que el hecho de que el Dr Karger estuviese interesado en la parapsicologia no indica que los sucesos fuesen un fraude.»
No, claro que no, yo no he dicho que fuese un fraude, lo que indica mi comentario es que si un cuadro se mueve, para el dr es más plausible que haya sido un fantasma, que una corriente de aire, nada más. Sólo eso, no se ponga tan a la defensiva.
«Vale tiene usted razón sobre mi error, pero vuelve a quedarse con el envoltorio. ¿Acaso quita verosimilitud a los hechos acaecidos en Rosenheim el que el Dr Karger estuviese interesado en la parapsicología?. A parte de el tiene al otro físico, el Dr Zicha, por no hablar de todas las demás personas involucradas en la investigación.»
No le quita verosimilitud, pero a alguien que está acostumbrado a usar el martillo, hasta los tirafondos le parecerán tachas (para usted clavos).
Pues busquemos lo que dijo el señor Zicha.
Recuerde que primero nos tenemos que poner de acuerdo en los hechos, y luego intentaremos buscarle alguna respuesta, o no.
«Usted si que tiene un interes cuando plasma la información, a que es debido ese interés es algo que se debe responder usted mismo.»
Joer A.K. si lo he dicho varias veces, mientras me entretengo y mantego ocupada mi mente en estos menesteres, el magufo que habita en mi cabeza, no tiene tiempo para hablarme de sus paranoias… y además aprendo cosas que antes no sabía y recuerdo otras.
Amen de conocer gente interesante.
«Correcto, y esto es lo que la ciencia debe responder. Tubos de luz que se desenroscan solos, archivadores de 150 kg capaces de desplazarse sin que nadie los toque, platos que salen despedidos de las paredes, cuadros que rotan 360 grados sobre su enganche, bolígrafos que levitan y lamparas que se mueven solas. ¿Tiene alguna explicación racional para usted que aclare estos hechos?, es que un cuadro rotando 360 grados sobre su propio enganche me cuesta pensar que sea debido a lo argumentado en la wiki. »
Primero vamos a ponernos de acuerdo en los hechos, y luego le buscamos alguna explicación lógica y le ponemos nombre a ese algo o alguien que los mueve.
Javi
30/07/12 01:05
Dueño y empleados cuya única aportación es que no sabían lo que pasaba.
Ingenieros de Siemens que, ni eran ingenieros, ni eran de Siemens, era un técnico de la compañía de teléfonos local que lo único que hizo fue comprobar que los teléfonos funcionaban bien.
Técnicos de la compañía eléctrica que lo único que hicieron fue comprobar que la línea eléctrica funcionaba bien.
¿Todo el cuerpo de policía? A lo mejor fueron menos. Y por supuesto, todo el mundo sabe que el cuerpo de policía de Rosenheim es infalible y no tiene ningún caso sin resolver.
G. Zicha que se ha tragado los mismos sapos que Karger.
Ya que sea «parapsicólogo» debería ser suficiente descrédito. Pero si no, deberías saber que Bender se tragó con papas fritas el caso Chopper, el caso Heinrich Scholz y varios más, y fue duramente criticado por sus propios asistentes por «no realizar una investigación rigurosa».
Vamos, que no tienes nada de nada.
Reflexiones Profundas
30/07/12 01:10
http://www.hauntedhovel.com/Rosenheimpoltergeist.html
Hans was able to document on video how the lights immediately began to flicker as soon as she entered the offices. In December of ’67 and January ’68 the phenomena expanded. Calender pages flew off the wall, paintings were thrown across the room and perhaps most shocking of all, a 400lb cabinet was seen sliding several feet across the floor, with no damage made to the linoleum flooring.
Aquí dice, que lo que cayó de la pared fueron las páginas de un calendario.
que los cuadros fueron lanzados a través de la habitación
y que el archivador de 400 lb se movió varios pies deslizandose sobre el suelo sin dejar marcas en su recorrido.
No nombra que los cuadros giraran en la pared.
¿una ayudita con los hechos?
Reflexiones Profundas
30/07/12 01:17
Amildao:
«Este investigador siguió investigando a la secretaria en algún empleo posterior?»
Sólo he podido encontrar esto.
http://enigmasymitos.blogspot.com.es/2010/02/los-extranos-casos-de-hans-bender.html
Bender inició una serie de experimentos con Annemarie en el laboratorio y la sometió a unas pruebas de psicodiagnóstico. De este modo logró aclarar muchos mecanismos relacionados con los fenómenos fantasmales, como por ejemplo la estrecha relación existente entre la psicocinesia espontánea y la percepción extrasensorial, que controla aquellos fenómenos de modo inteligente desde el subconsciente. Este mecanismo rector se observa claramente en los efectos significativos de los fenómenos fantasmales. En el caso de Annemarie estaba muy insatisfecha con su trabajo y no se sentía feliz. Marcando el número telefónico del servicio horario de la compañía telefónica, su subconsciente se manifestaba constantemente preguntando cuándo había llegado la hora de marcharse a casa.
Amildao
30/07/12 02:56
Reflexiones Profundas dijo:
A.K
30/07/12 18:41
@ Reflexiones Profundas:
Me gustaría poder responder como en antaño, editando por partes sus comentarios pero yo no se lo que pasa que el nuevo editor de mensajes que nos ha brindado lamentira es una autentica castaña comparado con el anterior, ayer me iba medianamente y hoy es imposible, pero bueno es lo que hay.
Me comenta sobre las evidencias. Aquí es donde si le doy bola nos podemos liar por tiempos indefinidos. Cuando le hablo de evidencias le hablo de lamparas que se mueven solas, cuadros que giran, teléfonos que realizan llamadas sin que nadie los toque etc etc etc….Estas evidencias están documentadas graficamente y audiovisualmente. En youtube tiene algunos vídeos de la época en alemán en el que tanto los propios afectados como los investigadores (técnicos de Siemens y Elektrizitätswerk) explican los sucesos.
http://www.youtube.com/watch?v=p1LjrnsH144
Por si no es suficiente también tiene la posibilidad de darle un vistazo a un informe de las investigaciones llevadas a cabo por Karger y Zichar «mas adelante se lo enlazo», por no hablar de que tiene la posibilidad de contactar con el propio Karger y pedirle opinión y algún vídeo de las evidencias «como la de las lamparas», o ir al departamento de policía de Rosenheim y pedirles amablemente información por lo allí ocurrido en esas fechas. Tenga en cuenta que fue un caso muy seguido por la prensa y television en Alemania por esa época.
Como puede observar las evidencias de los hechos acaecidos en el despacho las tiene, cuando hablemos de las posibles causas ya hablaremos de evidencias si es que las hay.
A los hechos de los platos, los cajones, el archivador y demás «se le olvido el giro de 360 grados del cuadro», todas y cada una de las consideraciones que realiza muy coherentemente sobre las causas, pienso que deberían haber sido las mismas que se realizaron en un principio tanto los trabajadores del despacho como los propios investigadores del caso incluyendo a la policía. Creo que cuanto menos todas las personas involucradas serian tan avispadas como usted y tendrían en cuenta sus consideraciones.
El caso de archivador por lo que he leído, se desplazó en horizontal 30cm ante la mirada de los presentes, tal vez algún viento huracanado entró por la ventana y fue el causante tanto del desplazamiento del archivador como del giro del cuadro y de la caída de los platos decorativos, eso si….el viento huracanado debió ser imperceptible para los allí presentes. Bueno las causas las dejamos a parte que si no me emociono. Aun así se olvida de otros hechos ocurridos como las llamadas de teléfono sin explicacion y las idas y venidas de la luz con explosiones incluidas de bombillas. Un técnico de la empresa eléctrica comento que los instrumentos de medición empleados sufrían fluctuaciones anormales, tan anormales que las agujas se salían del papel e incluso llegaron a rasgar el propio papel del medidor. El físico F. Kargber comento que no había sobrecarga en la red eléctrica, pero que sin embargo los medidores de la central marcaban fluctuaciones masivas. Como ve, mas hechos que apoyan las evidencias que se empeña en no ver, que no las causas de estas.
Me gustaría resaltar un comentario suyo sobre lo que le dije de su interés en lo que plasma….
«Joer A.K. si lo he dicho varias veces, mientras me entretengo y mantego ocupada mi mente en estos menesteres, el magufo que habita en mi cabeza, no tiene tiempo para hablarme de sus paranoias… y además aprendo cosas que antes no sabía y recuerdo otras»
¿Tiene o no tiene un interés en lo que plasma cuando emite su opinión? De todas formas lo que ya me ha recalcado varias veces es algo que no me acabo de creer, y menos viendo su comportamiento de estos últimos días tanto en los divulgadores como aquí. Hagaselo mirar un poquito.
Bueno, los hechos y las evidencias de esos hechos ahí los tiene y son los que son, las causas si quiere podemos empezar a buscarlas y debatirlas, no empiece a escaparseme como con lo de pseudoesceptico y magufo, que usted es muy propenso a estos comportamientos.
PD
Le paso el informe sobre el estudio del señor Karger y Zicha.
http://translate.google.es/
A.K
30/07/12 18:49
Javi dijo:
Correcto, por eso mismo no hablamos de fraude por los que denunciaron lo que allí pasaba.
Javi dijo:
Falso, la empresa que les instalo la centralita fue en un primer momento Siemens, y no fue un técnico, fueron varios incluyendo un ingeniero los cuales cambiaron toda la instalación telefónica sin conseguir con ello que finalizasen las llamadas «mágicas». No suficiente con ello cambiaron de compañía modificando las instalaciones añadiendo un contador que registrara todas las conexiones y llamadas.
Javi dijo:
Correcto, funcionaba bien y por eso no se explicaron las fluctuaciones tan brutales que se daban.
Javi dijo:
A ver Dark, a la policía simplemente la llamaron por si todo aquello no era mas que un fraude o era obra de algún presunto enemigo del dueño del bufete. Como no, la policía junto con los demás investigadores no hallaron ningún fraude ni a ningún enemigo del señor Adam.
Javi dijo:
Ad hominem….vuelva a intentarlo.
Javi dijo:
Vuelve a insistir con la falacia…..¿que no tiene donde hurgar?, venga le daré una pista
tiene a un mago el cual escribió un libro tres años después del suceso en el que habla de un supuesto hilo de nylon y de que vio a la secretaria moviendo la lampara del techo. Seguro que si busca encontrara algo de su argumentario habitual con lo que poder resarcirse de su carencia de carnaza.
Ale machote….manos a la obra.
Javi
30/07/12 20:37
En ese vídeo, lo único que aparecen son bombillas rotas y tíos tirando cables. Como «evidencia» deja bastante que desear.
¿Y cuáles son esas evidencias, aparte de blogs magufos que reciclan la historia una y otra vez? ¿Eres capaz de enlazarnos las informaciones originales o hablas de segundas y terceras?
Javi
30/07/12 20:48
Pues como te lo hayas leído igual que pones los enlaces, vamos apañados. Eso por no mencionar que las traducciones de Google son… curiosas.
¿Mandeee? ¿O sea que si alguien no sabe que pasa es porque no hay fraude? Esa lógica es aplastante, sí señor.
Ah, ahora resulta que Siemens fue la que instaló la centralita, pero no la que la inspeccionó. Y por supuesto nos podrás dar las fuentes de todos esos detalles, porque no quiero pensar que te lo estás inventando o que te estás tragando lo que ponen en algún blog anónimo.
¿A que no nos puedes dar el nombre del ingeniero o de los técnicos? ¿Qué comprobaron? ¿Qué midieron? ¿Cuál fue su conclusión?
¿Fluctuaciones brutales? ¿De cuánto es una fluctuación «brutal»? ¿Cuantos amperios?¿Cuantos voltios? ¿Alguien las midió?
¿Y cómo van a hallar un fraude si no lo buscan y lo que buscan es algún sabotaje? ¿Quién fue el encargado de la investigación? ¿Qué fue lo que comprobó y lo que no comprobó? ¿Cuánto tiempo duró la investigación?
No. No es un ad hominen. Si en un juicio la sentencia depende de un testimonio, habrá que evaluar la fiabilidad del testimonio. Hasta ahora todo se reduce a dos físicos aficionados a lo paranormal a los que le han colado más goles que a Malta en el Mundial 82.
O sea, que alguna evidencia de fraude sí que había. El caso ya no es tan «claro».
Reflexiones Profundas
31/07/12 00:57
A.K.
«Me gustaría poder responder como en antaño, editando por partes sus comentarios pero yo no se lo que pasa que el nuevo editor de mensajes que nos ha brindado lamentira es una autentica castaña comparado con el anterior, ayer me iba medianamente y hoy es imposible, pero bueno es lo que hay.»
A mí me lo va a contar, para una vez que me decido a abandonar el vetusto IE6 e instalo el IE9, me encuentro que el nuevo editor de don menti, tiene fallos para los que vemos la página con IE
«Me comenta sobre las evidencias. Aquí es donde si le doy bola nos podemos liar por tiempos indefinidos.»
Recuerde, regla nº 1 de un debate sano, ponernos de acuerdo sobre lo que vamos a debatir, en este caso unos hechos que supuestamente acontecieron en una oficina de un abogado.
Primero vamos a definir los hechos, luego nos pondremos de acuerdo en si acontecieron o no, y por último, buscaremos las posibles causas a esos hechos.
Se ponga usted como se ponga, me da igual, quiero un debate sano con usted.
Primer punto vamos a definir los hechos.
» Cuando le hablo de evidencias le hablo de lamparas que se mueven solas, cuadros que giran, teléfonos que realizan llamadas sin que nadie los toque etc etc etc….»
Es que según la fuente que uno elija pasa como con el agua, que tienen distintas composiciones y sustancias en ella.
«Estas evidencias están documentadas graficamente y audiovisualmente. En youtube tiene algunos vídeos de la época en alemán en el que tanto los propios afectados como los investigadores (técnicos de Siemens y Elektrizitätswerk) explican los sucesos.
http://www.youtube.com/watch?v=p1LjrnsH144»
Joer A.K. espero que toda su argumentación no la vaya usted a basar en este video que ha puesto, recuerde que está hablando con un ingeniero en electricidad, y además FP en electricidad, así que de instalaciones eléctricas, algo se.
Dígame que tiene otro video escondido para restregarmelo por las narices, por favor.
Recuerde que no sabía nada de este caso hasta que usted lo puso en el offtopic.
«Por si no es suficiente también tiene la posibilidad de darle un vistazo a un informe de las investigaciones llevadas a cabo por Karger y Zichar “mas adelante se lo enlazo”, por no hablar de que tiene la posibilidad de contactar con el propio Karger y pedirle opinión y algún vídeo de las evidencias “como la de las lamparas”, o ir al departamento de policía de Rosenheim y pedirles amablemente información por lo allí ocurrido en esas fechas.»
Joer A.K. que ésto paso en 1967, seguro que la comisaría todavía tienen el dossier archivado.
Respecto a lo de Karger, con el estudio que realizó en aquellas fechas me vale, con lo que ha llovido, como para acordarse de los detalles.
«Tenga en cuenta que fue un caso muy seguido por la prensa y television en Alemania por esa época.»
No me extraña, era el apogeo de la new age…
«Como puede observar las evidencias de los hechos acaecidos en el despacho las tiene, cuando hablemos de las posibles causas ya hablaremos de evidencias si es que las hay.»
Siento discrepar, lo único que tenemos claro por ahora, es que el archivador pesado, supuestamente se movió sin dejar marcas en el suelo. Es decir se desplazó horizontalmente y no verticalmente.
«A los hechos de los platos, los cajones, el archivador y demás “se le olvido el giro de 360 grados del cuadro”,
No tan rápido A.K., tenemos que ponernos de acuerdo en los hechos que supuestamente ocurrieron.
¿fueron los platos decorativos, o las hojas de un almanaque lo que se cayeron al suelo?
¿fueron los cuadros o los platos decorativos los que salieron despedidos hacia el otro lado de la habitación?
¿Los cajones se abrieron sólos y los documentos se movían, o se desencajaron?
¿El cuadro giró 360º o sólo 90º como se puede apreciar en un video de youtube ?
«todas y cada una de las consideraciones que realiza muy coherentemente sobre las causas, pienso que deberían haber sido las mismas que se realizaron en un principio tanto los trabajadores del despacho como los propios investigadores del caso incluyendo a la policía. »
soooo, quieto parao’ ahí….
que estamos todavía en el primer apartado,
ponernos de acuerdo en los hechos que supuestamente acontecieron…
» Creo que cuanto menos todas las personas involucradas serian tan avispadas como usted y tendrían en cuenta sus consideraciones.»
Eso no lo pongo en duda.
«El caso de archivador por lo que he leído, se desplazó en horizontal 30cm ante la mirada de los presentes, tal vez algún viento huracanado entró por la ventana y fue el causante tanto del desplazamiento del archivador como del giro del cuadro y de la caída de los platos decorativos, eso si….el viento huracanado debió ser imperceptible para los allí presentes.»
Déjemos las posibles causas para luego, y vamos a centrarnos en ponernos de acuerdo en los hechos.
Lo del armario, lo acepto, en principio supuestamente se movió horizontalmente, sin que nadie lo empujara externamente.
«Bueno las causas las dejamos a parte que si no me emociono.»
Ese es el Tercer apartado, sólo nos quedan dos hombres, sea paciente, vamos por buen camino.
«Aun así se olvida de otros hechos ocurridos como las llamadas de teléfono sin explicacion y las idas y venidas de la luz con explosiones incluidas de bombillas. Un técnico de la empresa eléctrica comento que los instrumentos de medición empleados sufrían fluctuaciones anormales, tan anormales que las agujas se salían del papel e incluso llegaron a rasgar el propio papel del medidor. El físico F. Kargber comento que no había sobrecarga en la red eléctrica, pero que sin embargo los medidores de la central marcaban fluctuaciones masivas. Como ve, mas hechos que apoyan las evidencias que se empeña en no ver, que no las causas de estas.»
Así a bote pronto, se me ocurren dos o tres maneras de hacer explotar una bombilla incandescente, hago unas pruebas estos días y le comento algo.
A.K. la parte de la electricidad, si no le importa, la dejamos para el final, ya que no veo justo que por mi formación, tenga una clara ventaja en el debate de estos supuestos hechos sobre usted.
Ahora bien, si tiene algún inconveniente en que esto sea así, no dude en decirlo.
«Me gustaría resaltar un comentario suyo sobre lo que le dije de su interés en lo que plasma….
“Joer A.K. si lo he dicho varias veces, mientras me entretengo y mantego ocupada mi mente en estos menesteres, el magufo que habita en mi cabeza, no tiene tiempo para hablarme de sus paranoias… y además aprendo cosas que antes no sabía y recuerdo otras”»
«¿Tiene o no tiene un interés en lo que plasma cuando emite su opinión? »
Si por tener interés entiende el que le preste atención a lo que plasmo, si lo tengo, siempre me leo el enlace que voy a poner antes de entregarselo a alguien, con uno de los dos que pierda el tiempo, ya es suficiente.
Ahora bien, si por tener interés entiende el que quiera imponer mi criterio, o que saque algo a cambio, que no sea una amistad o enemistad virtual, o algunos consejos como el suyo sobre mi futuro naranjo, o los de Nicolas, Javi, don Menti, etc, le vuelvo a repetir que no.
Mi principal interés es mantener la mente ocupada aprendiendo, y si en ese tiempo logro enseñar algo a alguien, pues doble satisfacción.
«e todas formas lo que ya me ha recalcado varias veces es algo que no me acabo de creer, y menos viendo su comportamiento de estos últimos días tanto en los divulgadores como aquí. Hagaselo mirar un poquito.»
¿A que se refiere exactamente?
Mi intención primigenia era solucionar mi duda sobre si Alan era un magufo o no, y que Jero sintiera por unas horas, lo que sentía Gamez o Don menti, durante años soportándolo, día sí y día también, a lo mejor así se da cuenta de lo que hacía y demuestra empatía por los demás.
Además, dije que iba a trollear en mi primer comentario y me comporté como un troll.
¿he engañado a alguien?
¿he mentido a alguien?
¿pueden otros hacer las mismas preguntas?
En una escala de 1 a 10 de los trolles, mi intervención podría llegar a 0,05, y le aseguro que iba a seguir haciéndolo, hasta que Manuel Abeledo me hizo pensar que a lo mejor era contraproducente.
«evidencias de esos hechos ahí los tiene y son los que son, las causas si quiere podemos empezar a buscarlas y debatirlas, no empiece a escaparseme como con lo de pseudoesceptico y magufo, que usted es muy propenso a estos comportamientos.»
No señor, no me escapo, sólo intento ponerme de acuerdo con usted, en algo tan simple como el asunto que vamos a intentar debatir. Fíjese lo que llevamos ya hablado, y todavía lo único que tenemos claro y estamos de acuerdo los dos, es que un fichero, supuestamente se movió sólo.
Cuando comencemos a ver si los hechos fueron ciertos o no, apaga la luz y vámonos
PD
«Le paso el informe sobre el estudio del señor Karger y Zicha.
http://translate.google.es/»
El enlace de la traducción no funciona, deje el enlace al original ( si está en inglés), mi alemán es inexistente.
lamentira
31/07/12 01:34
@ RR.PP.:
El nuevo editor no funciona ni en explorer ni en safari. Estuve trasteando pero no di con la solución. He hecho una consulta en el foro del plugin para ver si alguien tiene una respuesta. Si no reponden en unos días volveré al antiguo.
SuperViruS
31/07/12 07:51
lamentira dijo:
Fastidiando a los monopolios de Microsoft y Apple
, el plugin tiene que estar realizado por Mozilla
Reflexiones Profundas
31/07/12 10:17
«Si no reponden en unos días volveré al antiguo.»
Hombre tampoco es eso, lo único que no funciona son las citas, y si hay que instalar el firefox o el Crhome, pues se instala.
El poder editar los mensajes o borrarlos es una funcionalidad muy buena, le da tiempo a los torpes como yo, a poner las citas en su sitio.
Que diga yo, (presente o servidor o servidora) el que navegue con IE
Presente
Manuel Abeledo
31/07/12 11:48
@ SuperViruS:
Seguramente seguirá los estándares…