Off Topic

Hombre, si alguien tiene un palacete con jardín y piscina abandonados, casi que se merece que se lo ocupen ¿no?

Supongo que el comentario es irónico ¿no?

porque si usted tiene vehículo y lo deja estacionado en plena calle, es bueno que sepa que legalmente lo ha dejado usted abandonado y que otra persona puede pensar como usted y ocuparlo.

Lo de los pueblos abandonados en el campo, no es tan sencillo como te imaginas. A una amiga mia la desalojaron de hasta tres pueblos (totalmente abandonados desde hacía años) despues de que, con su grupo, rehabilitaran las casas que encontraron en estado de semi-ruina y tuvieran huertos e instalaciones en marcha. Y los desalojaron sin contemplaciones, con guardia civil y detenciones (sin que hubiera resistencia) y con excusas tan peregrinas como “que estaban en medio del camino del ganado”.

Cada uno habla de la feria según le haya ido en la noria…

Hay casos y casos, y lo mejor que se puede hacer para realizar cualquier actividad, es conseguir todos los permisos que hagan falta, privados o públicos, los conozcamos o no.

No se puede plantar un huerto sobre un camino real, o en una zona de servidumbre de paso, simplemente porque ahí el terreno este más llano y con menos malas hierbas, que en el resto de la finca.

No se puede restaurar una vivienda que puede estar catalogada como patrimonio histórico, así por las buenas, sin los estudios y permisos pertinentes.

No se puede practicar una instalación de alumbramiento de aguas o canalización de estas, sin permisos.

Lo de conectar de forma «gratis total» el agua potable, la luz y el teléfono es otra cosa, de la que prefiero no hablar…

http://www.acabaconlacrisis.es/index.php?option=com_content&view=article&id=649

Debo suponer que esto lo dices desde la perspectiva de alguien que lo mas cerca que ha estado de la vida en el campo son los episodios de Heidi.

Suposición errónea, pruebe otra vez…

yo tome beleten cuando era pibe, como pago y recompensa por «algunas tareas» con el ganado caprino…

Porqué si no verías desde otra perspectiva la dificultad de autoabastecerte en el entorno rural. Tanta, que ya prácticamente nadie lo hace.

Es sólo cuestión de unos pocos años que la gente vuelva a intentar sacar fruto de sus tierras…, no nos queda otra.

Los que cultivan o tienen ganado, lo tienen para vender o por hobby.

Me estoy preparando mi huertito…, por ahora sólo tengo especies aromáticas (hierbahuerto, perejil, etc) y estoy comenzando a probar con las hortalizas… (las zanahorias salen muy hermosas)

Y de los primeros cada dia quedan menos gracias a los monopolios de mercado que llegan a imponer precios por debajo del coste para hacerse con la competencia.

Eso es algo que tendremos que remediar de alguna manera nosotros como consumidores, pero acudiendo a robar al supermercado, creo que no es la forma más adecuada.

Porque, actualmente, está prohibido cortar árboles. La leña a la que tienes derecho es la que sobra de las talas controladas (por decir algo, que eso es otro tema) de los territorios comunales del pueblo donde vivas.

Aquí se usaba la pinocha, que se acumula por toneladas en los montes para hacer las camas de los animales (caballos, vacas, etc), ahora como te vean con un saco, te meten una multa del carajo…

Y luego en verano, toda esa masa se convierte en presa fácil de las llamas y se montan unos incendios del carajo…

pero la culpa es de la sequía, no de que dejemos ahí toneladas y toneladas de combustible al alcance de cualquier cigarrillo que salga por una ventanilla de coche cualquiera…

Eso también habría que cambiarlo…

Y muchos ya se estan pasando a la biomasa (mucho mas eficiente, energeticamente hablando).

Por cierto, dime a que pueblo te refieres que se alumbre con velas, ya que por aquí y alrededores todo el mundo tiene electricidad (que una cosa es ser rural y otra primitivo )

No es el casco del pueblo lo que no tiene luz, son múltiples casas cuevas diseminadas, que existen a los alrededores y cuyo acceso es bastante dificil (a pie o en burro, nada de vehículos motorizados)

Artenara
Casas-cuevas

Sí, las construcciones se llaman troglodíticas, pero no veas el fresquito que hace en verano en su interior, y el calorcito que hace en invierno…, no todo lo antiguo tiene que ser retrogrado e inservirble… para conseguir lo mismo en las edificiaciones actuales, hay que gastar mucho dinero en calefactar y en acondicionar un aire que en las casas cuevas se hace de forma natural por la inercia térmica del terreno.

Ojo, que algunas casas cuevas se han convertido en casas rurales que no tienen nada que envidiar a los paradores nacionales…

http://www.artenatur.com/

¿cabronada?

Busgosu

Reflexiones Profundas dijo:

Es fácil, Busgosu, la duda es porque carajo, todo el mundo que quiere cambiar algo, lo primero que se le ocurre es aprovecharse de lo que otros han conseguido o poseen…

‘Lo que otros han conseguido y poseen’, pero si nadie hace las cosas solo, no me venga con esas denotando su implicidad en el mundo social que critica. Compartir esfuerzos desde el motor de la posesión, no le parece contradictorio. La motivación de poseer ha escrito la historia de todas las civilizaciones, nada nuevo se hace y menos se siente.
Relate algo que usted haga solo, que haya conseguido solo, que posea solo, y yo le diré la inmensidad de personas que han participado y lo que no son personas.
Mejor aún coja todas sus posesiones y sus logros, quédese con ellos y no los comparta con nadie, aislado con ellos, ya verá lo rápido que desaparece de su mente ese concepto de porque yo lo valgo, se quedará con las manos vaciás y lo conseguido se esfumará.
Sabe de los principios físicos de la energía pero de puertas para afuera.

El premio por el trabajo son posesiones escritas en un papel, para tener algo real donde se dé fe, de algo unicamente real en una visión social de individuos divididos.

Vale, muy alegre y bonita su perorata,

pero le reitero la simple pregunta que le hice al principio y que después de usted largar esta parrafada, sigue sin tener respuesta…

Es fácil, Busgosu, la duda es porque carajo, todo el mundo que quiere cambiar algo, lo primero que se le ocurre es aprovecharse de lo que otros han conseguido o poseen…

Y me dice usted

Reflexiones Profundas dijo:

¿por que no se buscan fórmulas en las que haya que mover el culo y ganarse el sustento?

La formula es su forma de percibir y actuar con sus semejantes.
El robo tiene muchas formas y usted sólo reconoce las que afectan en las posesiones y premios.
Los premios y las posesiones por las acciones conseguidas son un robo a los méritos sociales de todas las gentes. El conjunto de todas ellas compartiendo la energía son la verdadero negocio de supervivencia, y de una vida menos dura. Pero todas quieren más del conjunto que forman.

Un saludo.

Joer Busgosu, porque se que usted es posmodernista, si no ésto que ha escrito, daría un tufo a comunismo que tiraría para atrás…

¿Y para cuando una respuesta a esta simple pregunta?…

¿por que no se buscan fórmulas en las que haya que mover el culo y ganarse el sustento?

Esta mañana estando en el trabajo escuche que en la radio anunciaban esta noticia:
Descubren un calendario maya que derriba la «teoría del fin del mundo»

No pude evitar reírme solo, como un loco. Para que negarlo, me alegro la mañana.

¿Que el artículo de Sciencie es del 11 de mayo y la noticia de la prensa es del día 10 de mayo?

Pues yo que sé, a lo mejor es por culpa de los husos horarios de los diferentes países…

o que los periodistas son más veloces que los neutrinos

Vaya usted a saber

@ Reflexiones Profundas:
¿Una cuestión de fuentes? «… describe por teléfono a ABC.es William Saturno, profesor de arqueología en la Universidad de Boston (EE.UU.)…»

Reflexiones Profundas dijo:

Por si acaso…

¡42!

¿o era 43?

¿44 quizás…?

Dante por favor, cuando se le necesita no aparece por ningún lado, se parece usted al alambrito de la bolsa del pan de Bimbo…

Nooo… no lo invoques a ese espíritu gilipollas!!!!

Relexiones Profundas dijo:

Es fácil, Busgosu, la duda es porque carajo, todo el mundo que quiere cambiar algo, lo primero que se le ocurre es aprovecharse de lo que otros han conseguido o poseen…

La cuestión radica en qué, si alguien come a otros, otros le comerán a él.
Aprovecharse de otros sucede por estar en la creencia de atribuirse la posesión de lo conseguido por todos.

Es muy sencillo, una persona que tiene en posesión un palacio (aunque este ejemplo es extremista, vale para cualquier concepto de conseguir ergo poseer), se dice que lo ha conseguido a base de su esfuerzo. Según ésta afirmación hay una equivalencia a que lo ha construido él entero, es lo que está diciendo. Me temo que si consiguiese tener todos los conocimientos necesarios para levantar el palacio, que por descontado es imposible tenerlos nadie, la labor que tendría que desempeñar para construirlo no le alcanzaría con muchas vidas.
No hay por donde argumentar que alguien sea artífice de lograr nada solo.

El robo se produce antes.
La mesa estaba llena de comida donde las gentes aportaron todas, una porción al banquete, pero unos dijeron que aportaron más, cosa incierta hasta que alguno se considero mejor que los demás, mayor participante, y en su creencia de importancia quiso un descanso o una porción mayor del banquete. Y se repite, y sigue repitiéndose día tras día de infinitos modos ignorados, encubiertos en la balanza de perjuicios que porta cada uno.

He aquí, el cambio que consiste en aprovecharse unos de otros, el no cambio, la misma lección y la misma respuesta.
La responsabilidad hacia uno mismo en conjunción con sus semejantes, a modo de ejemplo, es sustituida por la omisión de actitudes propias mediante la critica externa. Los inconsiderados son los demás.
Relexiones Profundas dijo:

¿por que no se buscan fórmulas en las que haya que mover el culo y ganarse el sustento?

Se lo digo otra vez, no hay formulas mágicas, todos con nuestra actitud-ejemplo somos quienes creamos los métodos de las recetas sociales.

Joer don menti, el moderador de modales me puso en moderación y no se que palabra es la que he puesto para ello

¿acojonante?

¿desalmado?

@ Reflexiones profundas:
Pasaré a contestar a grosso modo en lugar de ir quoteando los parrafos si no te importa (puedo tutear ¿no? es que se me hace muy farragoso hablar de vd. a menos que sea absolutamente necesario). Perdona si he dado la impresión de prejuzgar tu forma de vida -cosa harto difícil dado que no nos conocemos-. Simplemente me he basado en el escrito anterior que me pareció basado mas en prejuicios y estereotipos que en una experiencia real.

El primer comentario es ironico hasta un punto. Un coche aparcado en la calle no es un coche abandonado. Sin embargo, si se pasa tres meses en esa calle sin que nadie lo mueva, las autoridades pondrán un aviso y si no hay respuesta lo retirarán de la misma. A lo que me refiero es que tener un palacete abandonado (y por abandono no me refiero a una 2ª residencia que utilices, por ejemplo, en verano) y mas con la que está cayendo, puede que no sea ilegal, pero podriamos hablar largo y tendido sobre la moralidad. Una cosa es que te ocupen (me gusta mas la c que la k) tu residencia de verano y otra es ocupar una finca donde nadie ha puesto el pie en 20 años. Hasta donde llega el derecho a la propiedad privada y empieza el abuso y la especulación, y mas con derechos básicos de la persona como son la vivienda, la alimentación o la salud; siempre ha sido un tema resbaladizo.

Lo de la feria y la noria está muy bien, pero lo que yo ponía son casos reales de gente que, decepcionada de la dirección que tomó en su momento el movimiento de ocupación urbana, pasó a buscar la alternativa rural. Y hablamos de ocupación de zonas despobladas desde hace muchos años y en estado de semiruina. No de casas que necesitaran un «pequeño arreglo». Y las razones de desalojo no son sinó formas legales de echar a alguien cuya forma de vida produce rechazo, mas por desconocimiento que por razones reales. Si has estado en contacto con zonas rurales aisladas y con pocos habitantes (generalmente personas mayores), sabrás de que te estoy hablando. Que yo sepa, actualmente, no existen permisos legales que se puedan pedir para realizar una ocupación .

Lo del agua potable, la luz y, en menor medida, el teléfono; solo quiero recordarte que, hasta hace poco, eran considerados servicios básicos y consecuentemente, en manos del estado y con precios regulados, no según costes y leyes de mercado, sinó teniendo en cuenta la vocación de servicio. Si las reglas cambian, la lucha cambia. Y, guste o no a según quien, la desobediencia civil ha sido historicamente una de las herramientas mas exitosas a la hora de lograr cambios sociales.

(sigue)

Ya te he dicho antes que mi intención no era prejuzgarte a ti. Lo único que juzgaba (aunque no me guste la palabreja) era lo que habías escrito y la impresión que me daba. Dentro de la ocupación hay dos vertientes: la de la necesidad, que es cuando por una razón u otra estás fuera de los canales de alquiler o compra de vivienda y necesitas un techo sobre la cabeza; y la de la opción política, que es cuando, aún pudiendo estar dentro de esos canales, optas por la ocupación como una reivindicación política y de denuncia de la situación de los que, por culpa del estado de necesidad, no tienen ni tiempo ni energía para ocuparse de esa reivindicación (no convocas manis ni das ruedas de prensa cuando estás atareado buscando la comida del dia en el container). Y eso ha pasado en todas las luchas de la humanidad a lo largo de la historia (que yo sepa Joan Baez no era negra cuando encabezaba manifestaciones contra la segregación). Y se llama solidaridad (esa cosa consistente en pelear no solo por lo que tú necesitas, sinó por lo que necesitan los demás que están en una posición mas debil para pelear).

(sigue)