Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @javi
    seria interesante proporcionar bibliografia al respecto.

    @12/20/2012
    podria ser tb q la emocion esta asociada a cualquier hecho, no somos al fin y al cabo humanos, -emocionales-?
    No era mi intencion clasificar el Amor, entre otros motivos pq no tengo ni puta idea de como hacerlo.

    La intencion de aportar algo a este foro/comentarios se basa en la idea tratar otros aspectos aparte de los puramente tecnicos y mesurables, que obviamente estan claros y no he refutado.

    A no ser que hagamos borron y cuenta nueva al estudio del hombre y su entorno a traves del tiempo; q creo es de lo q trata la filosofia, por ejemplo.

  • @ hile:

    «Subcortical and cortical brain activity during the feeling of self-generated emotions» Antonio R. Damasio et al. Nature Neuroscience 3, 1049 – 1056 (2000)

    «Frontal brain asymmetry and emotional reactivity: A biological substrate of affective style» ROBERT E. WHEELER et al. Psychophysiology Volume 30 Issue 1, Pages 82 – 89 (2007)

    «Valence, gender, and lateralization of functional brain anatomy in emotion: a meta-analysis of findings from neuroimaging» Tor D Wager et al. NeuroImage Volume 19, Issue 3, July 2003, Pages 513-531

    :averquepone:

  • @Javi
    Gracias. Pero en el primer item el objeto de estudio son cuatro emociones (ira, miedo, felicidad y tristeza) pero no contempla el Amor, q segun las dos primeras acepciones de la RAE lo define como:
    1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

    2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

    En el segundo trabajo el objeto de estudio se centra en los lazos afectivos positivos, que el autor describe de esta manera:
    «Affective style refers to consistent individual differences
    in emotional reactivity and regulation (see Davidson
    1998a; Davidson et al. 2000a,b). It is a phrase that is meant
    to capture a broad array of processes that, either singly or
    in combination, modulate an individual’s response to
    emotional challenges, dispositional mood and affectrelevant
    cognitive processes. Affective style can refer to
    valence-specific features of emotional reactivity or mood,
    or it can refer to discrete emotion-specific features. Both
    levels of analysis are equally valid and the choice of level
    should be dictated by the question posed.»

    Lo cual esta fenonemal para su estudio pero, tal vez, se aleja tb algo de un concepto mas amplio (ver acepciones de la RAE para una simple aproximacion o leer cualquier libro de la literatura universal para una ampliar el rango de acepciones de la RAE).

    Finalmente en el tercer estudio tampoco se trata de forma directa el «mapeo» o ninguna representacion de imagenes cerebrales con una emocion llamada Amor.

    En cualquier caso, gracias de nuevo, por aportar estos tres interesantes trabajos y especialmente este ultimo que parece de ciencia ficcion.

  • ¿Y segun tu que diferencia hay entre estudiar ira, miedo, felicidad y tristeza y el amor? Si se estudia uno, se puede estudiar cualquiera. Como ves, cualquier sentimiento tiene una base fisiologica.

    ¿No es el amor un «lazo afectivo positivo»? Pues ahi lo tienes.

    Por ultimo, la RAE esta muy bien si discutimos sobre una novela, pero en ciencia tienes que ser un pelin mas preciso. :starviewer:

  • @Javi.
    existen diferencias entre la miedo, felicidad tristeza ira y amor; si no fuese asi, todo significaria lo mismo.
    Efectivamente cualquier sentimiento tiene una base fisiologica pero la base fisiologica no implica que sea la unica faceta donde concentrar el objeto de estudio.

    El amor es tb un lazo afectivo pero no es solo un lazo afectivo.

    No creo q siente nada bien a alguien que ha estudiado una filologia u otra carrera de letras decir que lo suyo «no es una ciencia».

    Insisto, es importante y necesario contemplar todas las variables para componer el hecho. Los estudios que tu aportas son hipotesis basadas en trabajos precisos partiendo de determinadas variables. La demostracion es correcta y ahi estan las graficas y resultados. Pero, es precisamente eso.

    REalmente no se donde quiero llegar pero si se donde no quiero acabar: teniendo fe ciega en algo.

    Nota: perdona por no poner un triste tilde, no he cargado el teclado en castellano.

  • @ hile:

    Efectivamente cualquier sentimiento tiene una base fisiologica pero la base fisiologica no implica que sea la unica faceta donde concentrar el objeto de estudio.

    ¿Y en qué faceta reproducible y sistemática sugieres que se deba hacer?

    REalmente no se donde quiero llegar pero si se donde no quiero acabar: teniendo fe ciega en algo.

    ¿Por ejemplo fe ciega en que el amor es algo místico e intangible? :magufo:

    Pero bueno, ya que te pones tiquismiquis, aquí tienes más:

    «The neural basis of romantic love» Bartels, Andreas; Zeki, Semir. Neuroreport: 27 November 2000 – Volume 11 – Issue 17 – p 3829-3834

    «The Functional Neuroanatomy of Maternal Love: Mother’s Response to Infant’s Attachment Behaviors» Madoka Noriuchi et al. Biological Psychiatry. Volume 63, Issue 4, Pages 415-423

    «Romantic love: An fMRI study of a neural mechanism for mate choice» Helen Fisher et al. The Journal of Comparative Neurology Volume 493 Issue 1, Pages 58 – 62

  • @Javi. Curioso q en el trabajo de Helen Fisher define el amor (romantic love) como un «sistema de atraccion» y no como una emocion.
    Siendo el objeto de estudio este romanic love las conclusiones se basan en los resultados de la activacion o desactivacion de determinadas zonas de nuestro cerebro ante un determinado estimulo (una imagen de Zapatero o cualquier otro presidente de estado puede ser usado para este fin) reflejando con ello UNA PARTE del hecho que esta ocurriendo.

    Como bien se subraya en el resumen del estudio de H. Fisher: «despues de la miriada de tratados que los cientificios han hecho relativos al sistema de atraccion entre parejas de animales mamarios, los mecanismos que usa el cerebro para realizar estas tareas son aun largamente desconocidos»
    (perdon por la cutre-traduccion)

    Un premio a los trabajos realizados, pero no olvidemos que aun queda muuuucho por analizar (y tal vez desde otras perspectivas aparte de la representacion de datos mediante graficas y volumenes 3D) para llegar a un comprension mas totalitaria acerca de lo que es el Amor (si, con mayuscula).

    Con respecto a la Mistica te sugeriria (ojo: es el verbo sugerir) el libro de Raymond Panikkar De la Mistica: una experiencia del Vida. Barcelona (Herder) 2005.

  • @ hile:
    Si no quedaran cosas por investigar, no habría ciencia. Eso es evidente. El caso es que tanto el amor como cualquier otra emoción no tiene nada de especial ni místico y es simplemente un mecanismo que experimentan muchísimos otros animales. Y es un mecanismo físico, comprobable y medible. ¿Que no se conocen todos sus detalles? Por eso se investiga.

  • @Javi, innegable que aún queda mucho por investigar pero, insisto, el Amor SI tiene algo de especial.

    Pq tal vez el Amor no es -sólo- mecánica. Basta remitirse a la extensa literatura universal donde credos y ciencias son factores de algo mucho más amplio e inabarcable. O al menos así lo entendemos algunos viendo en uso de la prosa y lírica un eslabón más de la cadena del conocimiento y la realidad.

    …al menos, como sugerencia.

  • @ hile:

    el Amor SI tiene algo de especial.

    Espero que puedas demostrarlo, porque si no, esa afirmación se queda al nivel de
    1. La Tierra es el centro del Universo.
    2. El hombre es un animal especial.
    3. Mi país es el elegido por Dios.

    etc, etc.

    La Literatura es… Literatura. Su función no es demostrar nada. Puedes encontrar ejemplos literarios de casi cualquier cosa. El que algo aparezca en una novela o un poema no le da carta de autenticidad.

  • @Javi, eso es exactamente: no puedo demostrarlo. Pq no sé cómo.

    He ahí la diferencia con respecto a los estudios comentados anteriormente en el post.

    Amor tb es haber vivido la experiencia más especial de mi vida: el simple, sencillo y habitual nacimiento de un niño. El mío.

    Nada nuevo bajo el sol.

    El día que una técnica sea capaz de reproducir el mismo estimulo (en toda su amplia e indemostrable dimensión) habré dado mi brazo a torcer y quizás, tb, haga uso de esa técnica para recrear el instante.

  • @ hile:
    Eso es misticismo barato: «no se ha hecho, por lo tanto es especial». Hay muchas cosas que no se han hecho. No se ha mandado un hombre a Marte, ¿es Marte el Nirvana? Nadie ha reproducido nunca un padrastro, ¿es tan especial un padrastro como el amor? Etc, etc.

  • Definitivamente los políticos españoles se han creído que todo el pueblo es gilipollas, o está «fumao» :droga:

    Otra cortina de humo ¿y van? :penitencia:

    http://es.noticias.yahoo.com/blogs/corazon/la-hija-de-jos-bonola-cara-ms-bonita-de-2010-segn-glamour-p24615.html

  • Estaba mal el nick, por si alguien no se ha «dado de » cuenta yo soy el que escribe con 20/12/2012 :-D

    @hile y @Javi, ole sus webos, estoy aprendiendo un ídem :aplauso:

  • Y lo terrible es que piensan que las autoridades monetarias europeas también son gilipollas :gusto: o están «fumaos» :droga:

    Espero que los de libertad digital se equivoquen como casi siempre. Aunque citan fuentes que «pa que»

    http://www.libertaddigital.com/economia/la-morosidad-espanola-es-un-40-superior-a-la-enviada-a-los-stress-test-1276397911/

    He leído por ahí que una entidad financiera puede tener problemas si su morosidad sobrepasa el 9%.

    :magufo: :magufo: veo un corralito como en la Argentina :magufo: :magufo:

  • Caramba hay una entidad maligna o esotérica de esas, que me está impidiendo colocar mi nick correctamente

    «se me se» conoce de todas formas ¿verdad? :-D

  • 20/12/2012 dijo:

    Y lo terrible es que piensan que las autoridades monetarias europeas también son gilipollas o están “fumaos”
    Espero que los de libertad digital se equivoquen como casi siempre. Aunque citan fuentes que “pa que”
    http://www.libertaddigital.com/economia/la-morosidad-espanola-es-un-40-superior-a-la-enviada-a-los-stress-test-1276397911/
    He leído por ahí que una entidad financiera puede tener problemas si su morosidad sobrepasa el 9%.
    veo un corralito como en la Argentina

    Uf, me viene ud. a citar a Libertad Digital-y-tal, la que había puesto a España en quiebra en mayo y también en junio, curiosamente haciéndole el juego a algún periódico financiero británico y alemán en momentos que ‘hedge funds’ estaban apostando contra nosotros para sacar un jugoso beneficio.

  • Lo se Hoppalong, lo sé, por eso puse antes esta frase

    Espero que los de libertad digital se equivoquen como casi siempre. Aunque citan fuentes que “pa que”

    Citan a Credit suisse, de todas formas mañana leéremos el informe y santas pascuas , aquí no ha pasado nada.

  • @javi

    mi pretensión no era ir por los derroteros del es especial aquello q no se ha hecho.
    sino únicamente apuntar que un hecho sencillo como el de tener un hijo, el mio, es absolutamente especial; al menos para mi.
    Sólo hay que entender/sentir/experimentar esto, para, tal vez no necesitar una demostración empírica de qué mecanismo lógico opera dentro y fuera del hecho en sí mismo.

    Supongo q a Julio Verne o el propio Spook habrán sentido algo parecido y tal vez no idéntico, he ahí la grandeza de hacerlo especial.

    Pd: …recuperando la disputa entre ciencia-literatura
    http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gbcIf502uUqoaX9fkvHNxZ5H4u_Q

  • @HAL9000

    Cuando me pongo conspiranoico es porque tengo buenas razones, cuando fallo en mis predicciones, me río de mí mismo y pido perdón las veces que haga falta.

    19/12/2007
    http://www.20minutos.es/noticia/324258/0/kosovo/erc/precedente/

    ERC avisa de que la secesión de Kosovo sentaría un «precedente incuestionable»

  • y parece que no soy el único, mire lo que dice uno del pais del primo de zumosol :loco:

    http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/2331804/07/10/Una-sentencia-como-la-de-Kosovo-no-es-aplocable-a-Cataluna-o-al-Pais-Vasco.html

    Un «no» rotundo ha sido la respuesta del portavoz del Departamento de Estado de EEUU, P. J. Crowley, al ser preguntado si la decisión de la ONU sobre la independencia de Kosovo podría ser aplicable a Cataluña, País Vasco u otras regiones.

  • y claro al ver esto… 8-O

    http://www.fansdecatalunya.com/es/promociones/promociones-camiseta-consiguela

    aunque aquí pueden que desvelen el por qué de la campaña

    http://www.clavesocial.com/campana-fans-de-catalunya-en-internet-y-en-facebook.html

    Pero que se le va a hacer, a veces yo también veo cosas donde no las hay :starviewer:

    El tiempo pone a cada cosa en su sitio y a cada persona en su lugar.

  • @ hile:
    Precisamente eso es lo que criticaba, el egocentrismo (sin ánimo de insultar) que considera eso especial. No es más especial para tí tener un hijo que tener cachorros para un perro o poner un huevo para una gallina. Lo que sientes no es más que el instinto paternal que ha permitido a tus ancestros criar una prole capaz de sobrevivir para llegar hasta tí. Ese sentimiento no tiene nada de especial.

  • @Hoppalong

    Pues no iban desencaminados los de libertad digital, pero bueno era más díficil no acertar.

    http://es.finance.yahoo.com/noticias/cuatro-uniones-de-cajas-y-cajasur-suspenden-los-test-de-solvencia-a-la-banca-efenews-d5f376feb0e6.html

  • Parece que todos los boletos de la rifa de tortas están dados, ahora comenzaran a hacer girar la ruleta. :duele:

    ¿quien será el afortunado? :magufo:

    http://www.efe.com/multimedia/ampliacion.asp?&opcion=0&mostrarMM=1&idioma=ESPANOL



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