Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Hola amigos/amigas (espero que don menti me siga considerando su amigo después de mis bromas de mal gusto hacia su equipo) :yono:

    Traigo dos noticias interesantes que son de polémica asegurada.

    Una teoría no-matematica que explica todo propuesta por un biólogo (cierto tufo a haramein)
    http://www.physorg.com/news/2012-01-radical-theory-evolution-nature-life.html

    Creer en conspiraciones te pueden llevar a conclusiones contradictorias
    http://www.physorg.com/news/2012-01-believing-impossible-conspiracy-theories.html

    :averquepone:

  • edgar dijo:

    Una teoría no-matematica que explica todo propuesta por un biólogo (cierto tufo a haramein)
    http://www.physorg.com/news/2012-01-radical-theory-evolution-nature-life.html

    Dice que sus diagramas de flujo han encontrado una firma oculta en la biogénesis del ARN. Y que aplicará el modelo para desentrañar los secretos de la vida… Vuelve Gaia.

    El segundo estudio es tan absurdo que da pereza hasta comentar. Partiendo del axioma de que los gobiernos no conspiran, inciden en que quienes no se fían de ellos caen en contradicciones. ¿Qué tiene de raro? Cuando alguien te engaña tantas veces y desconoces la verdad, exploras otras posibilidades. Contradictorias y absurdas seguramente muchas, ¿pero a quien le gusta que se le rían en su propia cara? En vez del Nobel les pueden ir dando el Perogrullo.

  • @ Tierraguecano:
    Vacías e inútiles como una caja de herramientas que nadie piensa abrir porque espera que lo arregle el fontanero. Pero éste se dedica a inundar y a hacer que arregla. Entretanto, al que le pilla en la habitación seca mira hacia otro lado pensando que seguramente a él no le llegue. Habla de que quieres otro mundo; sólo habla y se abrirá la caja.

    El precio es que te miren como al tonto utópico que no ve la realidad de las cosas. Es barato. ;-)

  • Partiendo del axioma de que los gobiernos no conspiran

    Me parece que tienes un problema de comprension. ¿En que parte se dice tal cosa? :facepalm:

  • @ Javi:
    Tienes razón, es peor. De un análisis absolutamente tendencioso, infieren que los gobiernos no conspiran.

  • JFRM dijo:

    @ Javi:
    Tienes razón, es peor. De un análisis absolutamente tendencioso, infieren que los gobiernos no conspiran.

    Sigues teniendo serios problemas de comprension. ¿En que parte dice que los gobiernos no conspiren? :ohno:

  • @ edgarmex:
    Hace mucho que no escribo sobre los artículos de trinity.
    Creo que ya va siendo hora y este tema promete :-D

  • @ lamentira:
    trinity se esta poniendo divertida, rafapal aburrido, doctor cuentico monotono.

    @ JFRM:
    En el articulo que cito no dicen que los gobiernos no conspiran, lo que dicen es que las denominadas «teorías de las conspiración» nos pueden llevar a contradicciones.

    Allí ponen el ejemplo de bin laden, hay gente que cree que murió antes pero a la vez creen que no murió y sigue vivo ¿como esta eso?. yo pienso que murió antes por esos guiños que hacían varios personajes por ejemplo la butto.

    Otro ejemplo es HAARP: si cualquier temblor y temporal es por HAARP ¿quienes producían los mismos fenómenos antes? ademas hay gente que cree que HAARP, el sol, y la luna produce temblores. :mareo:

    Lo malo del conspiranoico extremista (yo considero que JFRM no es eso) es que cree en todas las «teorías» con que estas se contradigan.

    Pero total si ellos dicen que cada uno tiene su verdad y que todo es relativo, simplemente no les importa.

  • Lamentablemente méxico genera muchos charlatanes y les presento otro caso.

    la terapia SAGRAV del canalizador Ing. Flavio Vargas del Toro
    http://www.sagrav.com.mx/que_es.html

    Se parece mucho a la «agua diamantina» inventada por un francés.
    :facepalm:

  • lamentira dijo:

    @ edgarmex:
    Hace mucho que no escribo sobre los artículos de trinity.
    Creo que ya va siendo hora y este tema promete

    http://www.trinityatierra.com/2012/01/28/que-es-internet-y-la-necesidad-de-censura-por-marielalero/

  • Solo puedo deciros GRACIAS

  • Hola lamentira,

    Llevo bastante tiempo siguiendo tu blog y agradezco mucho tu labor. Hoy es la primera vez que me he atrevido a escribir un post (en la sección del Sudario de Turín) y ya que estaba por aquí, he pensado que me gustaría proponerte un tema. Un tema que creo que tiene muchas implicaciones filosóficas en nuestra forma de ver el mundo y que son mucho más interesantes que las historias que nos cuentan los de la New Age. El tema que te propongo es el teorema de incompletitud de Gödel y sus implicaciones, porque creo, que hablar y entender dicho teorema puede ser una cura de humildad para todos. Para ilustrarlo, te dejo una cita de un ensayo que leí hace un tiempo sobre dicho teorema (y que espero sirva para provocar un debate entre a las mentes escépticas que se acercan por este blog):

    «La lección principal que podemos sacar del
    teorema de Gödel es que las posibilidades de la
    autoreflexión tienen ciertos límites impuestos por la
    consistencia y que esto parece ser cierto tanto para
    sistemas lógico formales como para la mente humana.
    Cuando aplicamos el teorema a la mente concluimos que
    existen obstáculos esenciales sobre nuestra capacidad
    de autocomprensión. Tenemos que admitir que ciertas
    verdades sobre nosotros mismos permanecerán
    siempre ocultas, si la imagen que tenemos de nosotros
    mismos debe de permanecer consistente. En particular
    preguntas como ¿quién soy?, ¿qué quiero? o ¿porqué
    estoy aquí? no encontrarán una respuesta completa
    dentro de nuestra propia mente.»

    Un abrazo.

  • @ Neo:
    Un teorema lógico matemático no puede aplicarse alegremente a cualquier ámbito de la realidad. Es absurdo.

  • Gracias Neo. A ver como se podría enfocar este tema.

  • @ Neo:

    Hola Neo:

    Decir que ciertas verdades (realidades) sobre nosotros mismos permanecerán siempre ocultas, significa que de algún modo están.

    Las preguntas acerca de sí mismo puede que no encuentren una respuesta completa pero al menos hay que esmerarse: como en la exhaustiva investigación sobre casos y cosas, con mayor afán debe tratarse sobre el propio ser.

    Seguimos. Hasta pronto.-

  • @ Javi:
    Ve a este enlace, descarga la versión pdf (lo ves arriba a la derecha) y dime en que se equivoca:

    http://www.dgdc.unam.mx/Hipercuadernos/Godel/Intro.html

    La cita que he puesto es de este ensayo.

    Saludos

  • @ Manuel Abeledo:

    ¿Absurdo? Define absurdo. Sé que sacar conclusiones sobre el teorema de Godel es muy controvertido. Quizá en muchas mentes racionales existe miedo a aceptar que la razón tiene sus limitaciones. De verdad, para que me entiendas, te aconsejo que leas el texto del enlace que le he puesto Javi. Creo que te gustará porque es serio y a la vez muy didáctico.

    Un saludo

  • @ Neo:
    ¿Que defina «absurdo»? Todo aquello que carece de sentido.

    Vamos a ver. Ni «limitaciones» ni pollas en vinagre. Gödel es uno de mis matemáticos favoritos, me apasiona su historia, las penalidades por las que pasó para llegar a construir el trabajo de su vida, sus desacuerdos con Wittgenstein, el grandísimo daño que hizo a Whitehead y un poco menos a Russell, que intentaban reconstruir la aritmética desde sus cimientos… Te puedo asegurar que sobre el bueno de Kurt sé un rato así que ahórrate la condescendencia.

    Es absurdo porque el (más bien «los») teorema de Gödel no es filosofía. Su ámbito es la aritmética, las matemáticas, el formalismo. La completitud depende directamente del concepto de demostración formal y en las ciencias experimentales no existe tal cosa, no existen los hechos demostrables.

    Pero esa intentona por meter con calzador un hito científico en una idea filosófica para hacerla menos barata es algo que ya he visto antes muchas veces. La física cuántica, la evolución, las implicaciones de la mecánica de Einstein, la química del cerebro… Hay un montón de ámbitos que han sido tomados por carroñeros incapaces de elaborar un concepto interesante sin echar mano de ellos.

    Resumiendo. Ten cuidado cuando juzgues a alguien si tus propias creencias no han sido examinadas más que superficialmente.

  • @ Neo:
    Ya conocía el enlace, y sinceramente, para evaluar su fiabilidad tienes que ver otras cosas en las que se mete el autor:
    http://www.lulu.com/product/paperback/tantra-yoga-and-ejaculation-control/18486682

    Es decir, un «místico cuántico». Los teoremas de Gödel se aplican a sistemas algebraicos axiomáticos y con aritmética. Aplicarlo fuera de ese campo es como si intentar aplicar la ley de la gravedad para explicar la corriente eléctrica. No vale para nada.

    Está perfectamente aceptado que Gödel se puede aplicar a sistemas matemáticos y lógicos, pero nada más. Puedes leer la opinión al respecto de gente como Franzén, Sokal o Stangroom entre otros.

  • @ Neo:
    Para mí, hasta ahora, el mejor enfoque para la divulgación de las implicaciones del teorema de Gödel, sigue siendo el «Gödel, Escher y Bach: Un Eterno y Grácil Bucle» de Douglas R. Hofstadter. :alaba:
    @ Manuel Abeledo:
    Mis matemáticos favoritos son, sin duda, Riemann y Ramanujan (pero yo no soy matemático). :-D

  • Javi dijo:

    Ya conocía el enlace, y sinceramente, para evaluar su fiabilidad tienes que ver otras cosas en las que se mete el autor:
    http://www.lulu.com/product/paperback/tantra-yoga-and-ejaculation-control/18486682

    Ad Hominem

    @ Neo:
    Ojo con estos escépticos maravillosos, hay ciertos ámbitos a los que no pueden llegar. Son fiables al 99%, mas incompletos…

    @ Manuel Abeledo:
    A ver si acierto, Manuel, entre tus favoritos debe también estar el señor John S. Bell. Y su famoso teorema incidente en la paradoja de los odiadores cuánticos: paradoja EPR. Sería muy interesante un resumen para legos.

    @ Javi:
    Si te es dable podrías explicarnos por qué es imposible una conexión entre lo anterior y el teorema de Gödel. O en qué se repele la idea de Haramein de una estructura subyacente para todo el universo con la llamada interacción a distancia o entrelazamiento cuántico. Si esto existe, ¿qué más pruebas hacen falta? Sólo formar parte de una misma estructura no estaría reñido con vencer el límite de la velocidad de la luz.

  • @ Javi:

    Ya conocía el enlace, y sinceramente, para evaluar su fiabilidad tienes que ver otras cosas en las que se mete el autor:

    Bueno tampoco eso del libro esta mal, aprender eso nos volvería irresistibles para las mujeres. :meparto:

    Lo que he escuchado es que el teorema de Gödel se aplica a cualquier sistema que funcione con axiomas ¿no se que opinen? :nose:

  • @ JFRM:

    Ad Hominem

    No. Es evaluacion de la fiabilidad de las fuentes. En un juicio, no das el mismo valor al testimonio de un ciudadano modelo que al de un delincuente implicado en el delito que se juzga.

    Si te es dable podrías explicarnos por qué es imposible una conexión entre lo anterior y el teorema de Gödel.

    En que los (no el) teoremas de Godel se refieren a sistemas aritmeticos. ¿Tan dificil es entender que cada cosa tiene su ambito de aplicacion?

    ¿qué más pruebas hacen falta?

    Si hubiera alguna prueba podrias hacer esa pregunta. De momento empieza con una prueba. :facepalm:



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