Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Lampuzo, los seres superiores sirven para manipular y controlar si tienen una lista de preceptos para cumplir, si exigen determinados rituales, si dan premio, si castigan, si se enojan, si tienen moral, si son buenos, o si son malos, si en mombre de ellos se hacen cosas, si se pretenden imponer a los demas…. si son una puta religion, en definitiva.

    El ser superior que en verdad existe no es ni bueno ni malo, la bondad y maldad son solo ideas creadas por el hombre.

    No castiga ni premia.

    No tiene instituciones que lo adoren.

    No te pide que hagas nada.

    No tiene seguidores que pretendan imponerse a nadie.

    No pide ni siquiera fe, porque simplemente, somos para èl lo mismo que es para ti un electron dentro de un atomo en el dedo chiquito de tu pie.

    En definitiva, con un ser asi no se puede montar ni una religion ni ningun medio de dominacion. Alguien que cree, o conoce, a un ser asi, no es alguien fàcil de dominar.

    Este ser, para nosotros, no es mas que un conjunto de mecanismos que todo lo rigen. Puedes vivir segun tus ideas, o puedes vivir en relacion a estos mecanismos.

    Lo segundo es mucho mas productivo. Cuando vives segun sus normas, que todo lo son, siempre sales beneficiado, enriquecido, maravillado… porque èl es la verdad, y no tus opiniones, ni mis opiniones, ni las de nadie.

    Es la naturaleza conciente. Formamos parte de ella, y solo tenemos 2 opciones:
    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar.

    saludos

  • mecafutosis dijo:

    Lampuzo, los seres superiores sirven para manipular y controlar si tienen una lista de preceptos para cumplir, si exigen determinados rituales, si dan premio, si castigan, si se enojan, si tienen moral, si son buenos, o si son malos, si en mombre de ellos se hacen cosas, si se pretenden imponer a los demas…. si son una puta religion, en definitiva.
    El ser superior que en verdad existe no es ni bueno ni malo, la bondad y maldad son solo ideas creadas por el hombre.
    No castiga ni premia.
    No tiene instituciones que lo adoren.
    No te pide que hagas nada.
    No tiene seguidores que pretendan imponerse a nadie.
    No pide ni siquiera fe, porque simplemente, somos para èl lo mismo que es para ti un electron dentro de un atomo en el dedo chiquito de tu pie.
    En definitiva, con un ser asi no se puede montar ni una religion ni ningun medio de dominacion. Alguien que cree, o conoce, a un ser asi, no es alguien fàcil de dominar.
    Este ser, para nosotros, no es mas que un conjunto de mecanismos que todo lo rigen. Puedes vivir segun tus ideas, o puedes vivir en relacion a estos mecanismos.
    Lo segundo es mucho mas productivo. Cuando vives segun sus normas, que todo lo son, siempre sales beneficiado, enriquecido, maravillado… porque èl es la verdad, y no tus opiniones, ni mis opiniones, ni las de nadie.
    Es la naturaleza conciente. Formamos parte de ella, y solo tenemos 2 opciones:
    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar.
    saludos

    Y eso… ¿de dónde lo sacas?

  • De ningun lado, la naturaleza es asi.

    O es que ahora me vas a decir que te parece razonable que un tipo en el cielo se fija todo lo que haces para premiarte o castigarte con terminos tan abolutos como el paraiso o el infierno!!

    O es que conoces a alguien que dios le haya contestado los rezos!!

    No entiendo que me cuestionas Joan, basicamente, en el comentario anterior describo a la naturaleza: se rige por leyes, sus reglas. Se caga en el bien el mal y la moral. A los planetas les da completamente igual si los adoran o no, ellos giran en su orbita.

    Salvo que te estes refiriendo a algo en particular dentro de mi comentario, es bastante obvio que el ser sueprior del que hablo no sirve para lo que Lampuzo dice que sirve…

    No sè ¿quieres aclararme algo?
    Tal vez pueda contestarte mejor…

  • mecafutosis dijo:

    Es la naturaleza conciente. Formamos parte de ella, y solo tenemos 2 opciones:
    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar.

    Entonces, y según tú, teniendo en cuenta que la evolución del Universo, a partir del Big-Bang, sea como consecuencia de una elección aleatoria dentro de infinitas historias posibles – entre ellas la adopción de las leyes físicas que posteriormente lo regirán.. – según nos dictan las hipótesis de Hawking sobre la integral de múltiples caminos de Feynman, y éste a su vez forme parte igualmente de un número infinito de Universos…, ¿Tu supuesto ente divino evolucionaría de la misma manera… o con él no van estas menudencias..?

    Saludos,

  • mecafutosis dijo:

    De ningun lado, la naturaleza es asi.
    O es que ahora me vas a decir que te parece razonable que un tipo en el cielo se fija todo lo que haces para premiarte o castigarte con terminos tan abolutos como el paraiso o el infierno!!
    O es que conoces a alguien que dios le haya contestado los rezos!!
    No entiendo que me cuestionas Joan, basicamente, en el comentario anterior describo a la naturaleza: se rige por leyes, sus reglas. Se caga en el bien el mal y la moral. A los planetas les da completamente igual si los adoran o no, ellos giran en su orbita.
    Salvo que te estes refiriendo a algo en particular dentro de mi comentario, es bastante obvio que el ser sueprior del que hablo no sirve para lo que Lampuzo dice que sirve…
    No sè ¿quieres aclararme algo?
    Tal vez pueda contestarte mejor…

    Lo que no sé de dónde sacas es que la naturaleza TIENE ENTIDAD. Si leíste mis anteriores comentarios, no creo en ningún dios, y lo que cuestiono es de dónde sacan los postulados que proponen en cuanto a los mismos.
    Tú dices que hay leyes que se cumplen en la naturaleza, bien te lo acepto. Pero si vienes y me dices que esas leyes se cumplen porque hay un ser que así lo dispuso, estás hablando de exactamente lo mismo que habla cualquiera que hable de un dios. ¿De dónde lo sacas? ¿Cómo nos aseguras que las leyes de la naturaleza se cumplen en base al deseo de una entidad y no simplemente porque son?

  • mierda, que erudito eres Lampuzo

    es lo que pretendes que diga ¿no?

    Desconozco todos los nombres propios que has escrito en tu comentario. Tampoco me hacen demasiada falta.

    En este caso, hablaba de naturaleza conciente como la gran unidad de todo lo existente, es decir, de cuantos infinitos univeros haya.

    Este ser divino no evoluciona, solo se sustenta, cambia, esta en movimiento. Se expande tal vez, pero no evoluciona.

    La evolucion es propia de las conciencias que lo integran, dicha evolucion es el medio a traves del cual consigue el cambio o movimiento antes mencionado.

    La evolucion de una conciencia implica el camino que desanda esta desde su particular realidad hasta la conciencia de la totalidad del ser divino y de ella misma como parte.

    Evidentemente, si eso es la evolucion, èl ser divino en si mismo no puede evolucionar.

    Es decir, este ser subiste gracias a la evolucion de sus partes y el perpetuo movimiento que generan.

    Por otra parte, todo este movimiento y evolucion se da en terminos de conciencia. La conciencia es la relacion entre lo percetible y los perceptores. Ambas son polaridades de este ser.

    saludos

  • Joan dijo:

    Lo que no sé de dónde sacas es que la naturaleza TIENE ENTIDAD. Si leíste mis anteriores comentarios, no creo en ningún dios, y lo que cuestiono es de dónde sacan los postulados que proponen en cuanto a los mismos.
    Tú dices que hay leyes que se cumplen en la naturaleza, bien te lo acepto. Pero si vienes y me dices que esas leyes se cumplen porque hay un ser que así lo dispuso, estás hablando de exactamente lo mismo que habla cualquiera que hable de un dios. ¿De dónde lo sacas? ¿Cómo nos aseguras que las leyes de la naturaleza se cumplen en base al deseo de una entidad y no simplemente porque son?

    Creo que con entidad quieres decir conciencia. Entiendo tu planteo.

    Bueno aca viene la parte en que me dices que no tengo evidencia que demuestre lo que digo. Y tienes razon, no la tengo.

    Pero igual te puedo explicar.

    Pero no ahora, debo irme, disculpame, mañana te contesto..

    saludos cordiales

  • Todo son artistas de la creación
    Y entiendo divinamente a mecafutosis lo que dice no es arbitrario, yo he llegado a la misma conclusión por propio discernimiento, aunque con matices.
    Además lo ha explicado con pasmosa claridad, bueno, no para todos lamentablemente

  • @Busgosu

    Pero si mecafutosis ha afirmado una cosa y la contraria en su comentario :nose:

    Lampuzo, los seres superiores sirven para manipular y controlar si tienen una lista de preceptos para cumplir, si exigen determinados rituales, si dan premio, si castigan, si se enojan, si tienen moral, si son buenos, o si son malos, si en mombre de ellos se hacen cosas, si se pretenden imponer a los demas…. si son una puta religion, en definitiva.

    El ser superior que en verdad existe no es ni bueno ni malo, la bondad y maldad son solo ideas creadas por el hombre.

    No castiga ni premia.
    No tiene instituciones que lo adoren.

    No te pide que hagas nada.
    No tiene seguidores que pretendan imponerse a nadie.

    No pide ni siquiera fe, porque simplemente, somos para èl lo mismo que es para ti un electron dentro de un atomo en el dedo chiquito de tu pie.

    En definitiva, con un ser asi no se puede montar ni una religion ni ningun medio de dominacion. Alguien que cree, o conoce, a un ser asi, no es alguien fàcil de dominar.

    Este ser, para nosotros, no es mas que un conjunto de mecanismos que todo lo rigen. Puedes vivir segun tus ideas, o puedes vivir en relacion a estos mecanismos.
    Lo segundo es mucho mas productivo. Cuando vives segun sus normas, que todo lo son, siempre sales beneficiado, enriquecido, maravillado… porque èl es la verdad, y no tus opiniones, ni mis opiniones, ni las de nadie.

    Es la naturaleza conciente. Formamos parte de ella, y solo tenemos 2 opciones:
    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar

    Primero dice:

    los seres superiores sirven para manipular y controlar si tienen una lista de preceptos para cumplir, si exigen determinados rituales,

    y luego dice:

    Este ser, para nosotros, no es mas que un conjunto de mecanismos que todo lo rigen. Puedes vivir segun tus ideas, o puedes vivir en relacion a estos mecanismos.
    Lo segundo es mucho mas productivo. Cuando vives segun sus normas, que todo lo son

    Cambiar «mecanismos que todo lo rigen por preceptos» y «normas por rituales» y yo entiendo lo mismo :nose:

    Por lo que sirve para manipular y controlar :nose:

    Seguidamente dice:

    si dan premio, si castigan

    luego dice:

    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar

    Si esto no suena a premio o castigo :nose:

    que venga Dios y lo vea :-D

    Para terminar dijo:

    si se enojan, si tienen moral, si son buenos, o si son malos, si en mombre de ellos se hacen cosas, si se pretenden imponer a los demas…. si son una puta religion, en definitiva.

    gnosis :miedo:

  • @mecafutosis

    Desconozco todos los nombres propios que has escrito en tu comentario. Tampoco me hacen demasiada falta.

    Son apellidos, y tiene razón no le hacen mucha falta, total, para el caso que le va a hacer a lo que han dicho. :loco:

    En este caso, hablaba de naturaleza conciente como la gran unidad de todo lo existente, es decir, de cuantos infinitos univeros haya.

    ¡Ea!, ya tenemos la unificación de las fuerzas fundamentales en un sólo comentario, y de paso le encontramos solución a la cuantica sin necesidad de teorias M, ni cuerdas, ni bosones, ni «na» de esas cosas. 8-O

  • @mecafutosis

    Por otra parte, todo este movimiento y evolucion se da en terminos de conciencia. La conciencia es la relacion entre lo percetible y los perceptores. Ambas son polaridades de este ser.

    Esto no lo entiendo. :nose:

    ¿puede explicarlo con peras y manzanas?

  • Reflexiones profundas dijo:

    -vivir como se nos antoja y morir
    -vivir en relacion a las leyes que rigen la naturaleza y evolucionar

    Si esto no suena a premio o castigo :nose:

    que venga Dios y lo vea :-D

    Desde el punto de vista biológico, da igual :-D .

    No puedes vivir «como se te antoja». Al estar hechos de materia, estamos «sometidos» a las leyes físicas.

  • A menos que seas un castor, un topo, un pajarillo o un billete de diez dólares entre los cojines del sofá, entonces la hipótesis de la generación espontanea es admisible a discusión siempre y cuando sirva para una causa justa y sea dicha desde la más absoluta educación.

    Sun saludo.

  • Reflexiones profundas

    mecafutosis ha intentado exponerlo con las limitaciones del lenguaje, no es culpa suya sus contradicciones.

  • mecafutosis dijo:

    @ Amildao:
    Soy responsable de todo lo que digo.
    Sè que lo que digo es cierto.
    Por supuesto, no tienes por què creerme.
    Evidencias no tengo. Si algo tiene de razonable para ti mi discurso tomalo y sino dejalo.
    Fuentes varias. Entre ellas la vida misma.
    La principal fuente teòrica, Solòrzano, de quien he copypasteado aquel texto que genero tanta agresion, aquel en el debate sobre Sitchin ¿no recuerdas?
    Igual, no veo que haga ninguna diferencia, siendo que uno puede preguntarse ¿cual es la fuente de la fuente?.
    Entiendo que funcione en ciencias naturales, pero para los aspectos de la naturaleza que la ciencia no ha alcanzado a comprender el tema de la fuente da igual, lo que importa es el contenido de un discurso, el sentido, la idea.
    saludos

    Ser responsable significa saber responder adecuadamente. Lo contrario es una irresponsabilidad. Cuánto más en tamaña declaración: de la que cuanto menos, el declarante ha debido tener acceso directo a estos misioneros y transmitir detalles inauditos, insólitos, y creíbles por su coherente primicia, y no por lo que cualquier mitómano puede pergeñar. Consabido es que quien tenga suficiente cantidad de datos, ciertos o no, mediante un compilado puede urdir una trama creíble, pero sólo para desavisados, a más de su necesidad de creer en exotismos por insatisfacción con lo establecido. Aunque este es el lugar menos indicado para tener éxito con tremebunda osadía. Y me refiero principalmente a:

    «los objetivos de estos seres incluyen la dominacion de la raza humana para utilizarla como alimento, y para explotarla como posible salida a su trunca evolucion en la que se encuentran».

    Pamplinas. Esta fábula de actual circulación ha sido ideada recientemente a partir de la arcaica sensación de peligro en el humano primitivo por las condiciones de su hábitat; sensación que aun persiste adaptándola a los peligros de la modernidad: angustia existencial paliada en multiplicidad de matices y en todas las épocas.

    Respecto a seres extradimensionales, que los hay, haylos; porque me consta: con algunos estoy en deuda y muy agradecido, con otros tuve que contactarme por necesidad del momento aunque a distancia prudencial; y aunque me ayudaron, me aparté por desconfianza; y con otros mejor no meterse ni necesitando. Esta breve reseña y una considerable cantidad de anécdotas, es lo que le permite a uno tener Fe; tener como incorporación; en la jerga esotérica se le llama ‘estar marcado’. Lógicamente, este es un terreno vedado al escepticismo.

    Mi respuesta a lo que dijo JFRM se debe al peligro de una supuesta guía: en la especie humana esta modalidad es una plaga; extendiéndose como onda a la ‘new age’ en donde cada cual vive en su propia nube de flatulencias.-

  • busgosu dijo:

    Reflexiones profundas
    mecafutosis ha intentado exponerlo con las limitaciones del lenguaje, no es culpa suya sus contradicciones.

    Hay que ver si serás parcialista! Cuando tú u otro de los que está en tu línea de razonamiento tiene un error de concepto así, hay que entenderlo, es culpa de las limitaciones del lenguaje… Pero si un escéptico se equivoca, quiere decir que no sabe de lo que habla y que ha aprendido todo dogmáticamente!
    Hay que tener cara, busgosu, hay que tener cara!

  • Por cierto, comento que acá en Argentina son las 2:31 de la mañana y estoy tomándome unas cervecitas con unos amigos y comiendo tacos que yo mesmo cociné, y ahora estamos tocando y cantando unos temitas…
    Saludos!

  • Que envidia Joan, disfrutadlo con salud. Precaución si vais a conducir.

    Sun saludo.

  • Joan dijo:

    Por cierto, comento que acá en Argentina son las 2:31 de la mañana y estoy tomándome unas cervecitas con unos amigos y comiendo tacos que yo mesmo cociné, y ahora estamos tocando y cantando unos temitas…
    Saludos!

    «yo mesmo»: ¿es una errata o una expresión gauchesca?

  • Joan dijo:

    ¿Necesariamente todo lo tiene que haber hecho un solo dios? ¿No puede haber sido el universo creación de un dios por un lado, después la vida creación de otro dios, después la creación de la consciencia humana asunto de otro dios? ¿Necesariamente se conocen o ignoran su existencias y se dedican a los suyo? ¿Actuaron en tiempos diferentes? ¿Son finitos y mortales a pesar de ser poderosos?

    Si hablamos de la raíz de algo no tiene sentido buscar entre las ramas. Carece de sentido plantear la procedencia fundamental de algo sin cerrar la procedencia primera. Y desde luego es inherente a un creador la eternidad y la posibilidad de crear el tiempo. Si uno no es capaz de abstraer su mente hasta estos conceptos, el debate no es para él.

    Joan dijo:

    Si contemplas la idea de un dios con las pruebas que tienes (meramente circunstanciales) bien puedes ponderar la idea de varios. Además, ¿necesariamente tiene (o tienen) que ser modelo de moral y sabiduría? ¿No puede o pueden ser dioses tontos y frívolos? Ahí ves que no solo presumes que sea uno solo sinó que le presumes atributos que no puedes inferir de ningún lado… La gran pregunta en todo esto, cuando dices algo, o opinas que Dios podría tener tal o cual atributo… ¿de dónde lo sacas?

    Si uno se para a pensar un poco en la grandiosidad que conocemos del universo, y luego se plantea la idea de un creador frívolo o tonto para él, creo que se repele con la razón misma. Y aunque es su libertad presentar tal desatino, a ese fango no pienso meterme. Siéntase vencedor por rival no presentado.

    @ Tru:
    Gracias. Es alentadora cualquier muestra de ingenio.

    @ mecafutosis:
    Tú me entiendes perfectamente, pero yo me quedo atrás contigo. Es como si impartieses cursos de alto grado a alumnos de primaria; primero han de entender que esto no es casualidad, que hay un creador y borrar todo lo peyorativo que en torno al concepto se ha ido acumulando durante la historia del hombre. Hay que encontrar las palabras que les puedan llevar a un reinicio. En realidad quieren creer, como todos, pero no puede ser imponiendo.

    @ Lampuzo:
    Estamos de acuerdo. Pero aquí estamos hablando de un creyente sin preceptos. Un hombre creyente que ha de encontrar en su interior la guía moral que la ciencia no puede darle. Es tan simple como intentar que el comportamiento de unos no cause malestar en el prójimo. Y este pensamiento tan simple resulta que sólo puede salir de la convicción de que debemos comportarnos bien. Convicción que a su vez proviene de encontrar una paz interior que es imposible, porque se repele como los mismos polos del imán, con el concepto de estar solos, ser casuales o que la vida carezca de sentido. La desazón natural en el devenir por la vida tiene su raíz fundamental en la falta de fe y su ligazón con un tiempo finito que «hay que aprovechar». Insisto, no me liguen fe a ninguna conocida ni aberraciones históricas. Creo que expongo claramente que se trata de otra opción; inocua para más señas.

    @ Javi:
    JFRM dijo:

    Sólo existe porque sí, lo que nosotros no podemos explicar.

    He puesto sólo con acento, para que sea adverbio y no adjetivo, que es como tú lo has entendido. El problema de gramática es tuyo. La frase quiere decir que únicamente decimos que algo es porque sí cuando no sabemos su causa, no que el universo sea porque sí. Pero el no aventurar sobre lo desconocido no implica que no tenga una causa creadora como todo lo conocido. El problema es solo (aquí no ha lugar a confusión y no necesita la tilde) de imposibilidad de comprobación del método científico.

    Javi dijo:

    deduces la existencia de algo que no tiene causa

    Es la causa creadora. Raíz de todo. El juego del huevo o la gallina no compete a estos niveles de abstracción.

    Javi dijo:

    De hecho, el “no mataras” esta basado en el egoismo mas absoluto: tu no me matas y, a cambio, yo tampoco te mato.

    Tras esta reflexión perversa, ¿todavía tienes dudas de que necesitas/mos una guía? Confieres al mal y al egoísmo nuestra razón de ser. No es por bondad sino por miedo que alcanzamos acuerdos. Ya me lo has dicho todo.

  • Anda que no da juego inventarse historias.

  • JFRM dijo:

    Javi dijo:

    De hecho, el “no mataras” esta basado en el egoismo mas absoluto: tu no me matas y, a cambio, yo tampoco te mato.

    Tras esta reflexión perversa, ¿todavía tienes dudas de que necesitas/mos una guía? Confieres al mal y al egoísmo nuestra razón de ser. No es por bondad sino por miedo que alcanzamos acuerdos. Ya me lo has dicho todo.

    Señor Javi, ¿ve usted como tergiversa las cosas?. No soy el único que se lo dice. No quise entrar a dialogar al respecto de su forma de deducir porque sabría que volveríamos a tener disputa.

    Desde luego, esa deducción que saca lo ha vuelto a sacar de su manga.

    @JFRM
    Me gusta lo que ha expresado en su último comentario y el cómo lo ha hecho. A pesar de que en ciertos puntos no puedo opinar como usted y quedándose aún muchas preguntas en el aire (que otros le han hecho y a las cuales no veo su respuesta tan evidente), no es cuanto menos interesante adoptar su punto de vista por momentos.

    Saludos.

  • @ JFRM:

    Si hablamos de la raíz de algo no tiene sentido buscar entre las ramas. Carece de sentido plantear la procedencia fundamental de algo sin cerrar la procedencia primera.

    ¿Y eso lo dice el que ha deducido que esa causa primera emite dictados morales?

    Un hombre creyente que ha de encontrar en su interior la guía moral que la ciencia no puede darle.

    O sea, que se invente su moralidad.

    He puesto sólo con acento, para que sea adverbio y no adjetivo, que es como tú lo has entendido. El problema de gramática es tuyo. La frase quiere decir que únicamente decimos que algo es porque sí cuando no sabemos su causa, no que el universo sea porque sí. Pero el no aventurar sobre lo desconocido no implica que no tenga una causa creadora como todo lo conocido. El problema es solo (aquí no ha lugar a confusión y no necesita la tilde) de imposibilidad de comprobación del método científico.

    No te vayas por las ramas gramaticales, lo he entendido perfectamente y sigues diciendo lo mismo: «existe porque lo digo yo».

    Fijate que al final, despues de tantas vueltas, acabas en lo mismo que me has criticado a mi: «no lo se». Con la diferencia de que yo digo «no lo se, de momento», mientras que tu niegas la posibilidad de llegar a saber algun dia. Al final no solo acabas en ignorancia, sino que renuncias a salir de ella, porque estas comodo con tu dios, como todos los creyentes.

    Acabas de demostrar que la ciencia no responde a todas las preguntas, pero la religion simplemente las evita.

    Es la causa creadora. Raíz de todo. El juego del huevo o la gallina no compete a estos niveles de abstracción.

    Entonces falsas la primera premisa de la que partes para demostrar la existencia de tu dios: que todo tiene una causa. Si postulas algo que no tiene causa, invalidas la premisa de la que has partido para postularlo.

    En resumen: si Dios existe, Dios no puede existir.

    Tras esta reflexión perversa, ¿todavía tienes dudas de que necesitas/mos una guía? Confieres al mal y al egoísmo nuestra razón de ser. No es por bondad sino por miedo que alcanzamos acuerdos. Ya me lo has dicho todo.

    Aparte de llamarme malo, ¿tienes algun argumento que oponer a lo que he dicho, o simplemente te conformas con este ad hominen de libro?

    Aparte de eso, JFRM, empiezas a preocuparme. Deberias ir al medico a que mirara si tienes principio de Alzheimer, porque veo que no respondes a la mitad de mis preguntas, curiosamente, las mas incomodas:

    1. ¿Por que una causa y no dos o doscientas?
    2. ¿Como defines «funcional»?
    3. ¿Que razonamiento sigues para pasar de «la presa de los castores tiene una funcionalidad» a «existe Dios»?
    4. ¿Al final, tu dios dicta o no dicta normas morales?
    5. Si las dicta, ¿por que cada cultura tiene normas diferentes?

    No seas marrullero y responde de forma honesta, no te escabullas cuando la pregunta sea incomoda. :debunker:

  • JFRM dijo:

    Joan dijo:

    Si contemplas la idea de un dios con las pruebas que tienes (meramente circunstanciales) bien puedes ponderar la idea de varios. Además, ¿necesariamente tiene (o tienen) que ser modelo de moral y sabiduría? ¿No puede o pueden ser dioses tontos y frívolos? Ahí ves que no solo presumes que sea uno solo sinó que le presumes atributos que no puedes inferir de ningún lado… La gran pregunta en todo esto, cuando dices algo, o opinas que Dios podría tener tal o cual atributo… ¿de dónde lo sacas?

    Si uno se para a pensar un poco en la grandiosidad que conocemos del universo, y luego se plantea la idea de un creador frívolo o tonto para él, creo que se repele con la razón misma. Y aunque es su libertad presentar tal desatino, a ese fango no pienso meterme. Siéntase vencedor por rival no presentado.

    Vouz disculperé, pero a la hora de crear cosas bellas, la mayoría de los músicos más talentosos historicamente han sido unos reverendos idiotas. John Lennon era un ególatra agresivo, y hacía unos temas geniales, por dar un ejemplo… No es exclusivo el pensar que un idiota total pueda haber hecho algo grandioso, incluso viendo el éxito y el talento que llegan a tener los idiotas en el ámbito de la belleza, hasta sería lo más probable!

  • JFRM dijo:

    Si hablamos de la raíz de algo no tiene sentido buscar entre las ramas. Carece de sentido plantear la procedencia fundamental de algo sin cerrar la procedencia primera. Y desde luego es inherente a un creador la eternidad y la posibilidad de crear el tiempo. Si uno no es capaz de abstraer su mente hasta estos conceptos, el debate no es para él.

    Ah, no es abstracción lo mío? Curioso, porque yo estoy hablando en el «quizá», desarrollando otras ideas tan inconfirmables como las suyas solo para demostrarle que la suya es inconfirmable. No estoy hablando de que existan sí o sí estos dioses, no me interesa si existen o no, simplemente estoy usando esa idea como argumentación para mi punto. Si usted no entiende algo tan simple me parece que el que tiene problemas con las abstracciones es usted…
    Un cubo geométrico es una abstracción creada por el hombre para explicar la realidad. Igual que tu dios. Espero que no llegue el día que adoremos cubos geométricos solo porque sirven para explicar muchas cosas, ni que le atribuyamos superpoderes, sabiduría ni moralidad sólo porque está en el reino de las abstracciones…



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