Off Topic

Enric dijo:

Si por mis palabras se ha desprendido un cierto apego o defensa del nuevo “president”, nada más lejos de mis deseos, muy al contrario no es de mi gusto como persona ni como político y menos las ideas que expresa.

Sólo quise expresar cierto malestar por mi parte ante una situación de los más exasperante, al menos hablando como nacido, residente y sufridor de esas personas que abogan por algo que a mi modo de ver no tiene futuro en una sociedad como la actual.

Descuide, no se han desprendido ni los puntos de las íes. Por otra parte, se ve le conoce usted en persona…al señor Turrá, digo.

Pero le acompaño en el sufrimiento, aquí, al otro lado de la frontera, hay que lidiar con palet0s que quieren ir a la caza de independentistas orlando de epítetos cada mención a la CCAA catalana, y sus habitantes.

A falta de bandera a la que besar, bien está declarar así el orgullo patrio y el nuevo caballo de batalla ahora que ya no hay ETA.

Pero me ha hecho gracia esto: ¿En una sociedad como la actual?…disculpe que se lo recuerde, pero usted vive en Catalunya, no en España, que sino iba a saber lo que es bueno…

Enric dijo:

Este vacío institucional en que Cataluña se encuentra, donde se intenta imponer un nacionalismo a ultranza, sin considerar que más de la mitad de los habitantes de esta Comunidad Autónoma no están de acuerdo, me parece algo inconcebible democráticamente hablando.

Ah, si, vacío institucional…es cierto, ahora ya tenéis president, antes teníais las cortes intervenidas, y claro, la culpa es de los políticos catalanes, no de quienes las intervinieron…déjeme hacerle una pegunta: ¿para qué quiere políticos catalanes?…¿no sera que no le gustan los que ganan, como ya nos dijo?

¿Es por eso que no está dispuesto a aceptar lo que democráticamente digan las cortes catalanas?…porque sus cuentas…son la risa: para ciertas cosas, hace falta mayoría absoluta, 2/3 de la cámara (creo): ya está, mayoría. No hace falta que eche cuentas algunas hombre.

Doc Halliday dijo:

Yo también estoy de acuerdo contigo,

Que va…

Doc Halliday dijo:

Los números (y que conste que disto mucho de ser un experto ni en esta ni en otras muchas materias) dicen que existe un importante problema a resolver cuando uno se propone hacer algo. ¿esto cuanto cuesta?, ¿esto quien lo paga?, ¿esto nos lo podemos permitir?.

Siempre con la misma monserga. Y lo entiendo. Vale para todo. Vale para esto, el fútbol, y lo que estea por venir.

Ya le he dicho que la manera de hacer las cosas en un marco capitalista es una cosa, donde la UE (Unión Europea) recomendaba no hace mucho, (espere y permita ponga esto en negritas), recomendaba no hace mucho mantener, (espere, esto también), mantener, la deuda a unos niveles entorno al 95%, y otra la secesión. Esto, imagino se entiende.

¿Quiere usted decir, en sus escasos conocimientos al respecto según nos cuenta, que Catalunya sufrirá un shock económico irrecuperable en caso de secesión?…¿o ya se está dando el apocalipsis financiero?

El que va entrar en shock soy yo. Sensatez hombre, que ya somos todos mayorcitos.

Doc Halliday dijo:

Desde mi ignorancia en el tema y mi confianza en tu mejor conocimiento de la materia, me da la impresión de que no, no nos lo podemos permitir. ¿Tienes alguna solución que pueda resolver el problema económico de poner en marcha un nuevo país a partir de lo que hay?. Porque, al menos yo, no tengo una bola de cristal que pueda predecir futuros acontecimientos que resuelvan las dudas suscitadas. Y si me tengo que fiar de lo que he venido leyendo en la prensa, como tendencia general, entiendo que el bache va a ser muy serio.

Pero a ver Doc…¿qué quieres saber exactamente?…¿de que dudas hablas?, ¿de las del ABC o de las de El Mundo/El País…?…¿qué dudas?, ¿para qué quieres una bola de cristal?

Doc Halliday dijo:

Tru dijo:

¿Sería tan amable, maestro, de cotejar esa deuda con otras de países prósperos…o comunidades si prefiere? No quisiera ser yo quien le dejara con el culo al aire, si es que esto para usted significa algo más que una forma de hacer las cosas en todas partes del gusto de unos pocos…quizás no debiera recordar a Bertolt y leerlo.

Por favor, estaría encantado de que me dejase usted con el culo al aire, si fuese la mía una opinión sagrada, y el único obstáculo para la realización de lo que se pretende. Mi misión en esta vida nada tiene que ver con impedir la felicidad de los demás. Estaría doblemente encantado, porque lo que quiero es aproximarme todo lo que me lo permitan mis escasas cualidades a lo más conveniente, y para esto, no le quepa a usted la menor duda de ello, estoy dispuesto a conversar, reconocer errores y a cambiar mi opinión por otra más acertada. En cuanto a leer a Bertolt, llega tarde, pero le agradezco igualmente el consejo.

Mi único objeto en este mundo es divertirme a costa de ver los culos ajenos al descubierto, me produce una gratificación sin igual solo superada por el placer de despellejar mininos:

https://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

Porcentualmente respecto al PIB, en 2017 Catalunya no era la CCAA española más endeudada, hablando de deuda pública…Valencia y Castilla La Mancha copaban el podio.

Si lo era en deuda per cápita, aunque Valencia no le iba a la zaga.

Ahora, le paso la deuda pública por países en 2017:

https://www.datosmacro.com/deuda

Observarás que España con su 98,30%, no es gran cosa…EEUU tiene 107,17%, Italia un 137,80%, Alemania un 64,10%, Francia un 97%, Bélgica un 103%, etc…hay de todo, pero las economías fuertes, tienen más deuda…excepto Alemania, que ya le llega…Japón, 235,63%…según la situación de cada país, política mayormente, decide tomar unas medidas u otras…no se ponga a montar cirios con esto que todavía no tiene bola de cristal.

Espero, una vez su trasero haya tomado el fresco oportuno, lo aposente para calentarse con lo que viene:

Doc Halliday dijo:

Tal vez no me haya explicado bien, puede que sea necesario repetir de nuevo lo que ya he dejado apuntado en anteriores intervenciones, o tal vez sea necesario puntualizar que, a la luz de lo que este señor dice y escribe, da la impresión de que encaja mejor en otras definiciones que en la de demócrata.

Evidentemente un político no debería decir según que cosas ni en broma, pero se ve que el discurso funciona para con la derecha catalana, y las manifestaciones xenófobas de este señor (como al igual de quienes se las recriminan ahora), tristemente concentran votos y no le penalizan electoralmente…mire quien gobierna en España, mire las encuestas en España, mire la ultraderecha en Europa, y mire como ha sido la CUP, a pesar de su independentismo, quien se abstuvo en su investidura. Quizás sea yo el que se exprese mal…trataré de hacerlo mejor: me importan un bledo los mam0neos que se trae la derecha, siempre con la xenofobia y el racismo, el supremacismo, en la boca, para conseguir sus respectivas cuitas, es penoso, pero el percal está así, lleno de gañanes, en todas partes, pero tranquilícese, he consultado a la bruja Lola y si Catalunya se independiza, descuide, no se preocupe, no harán leyes raciales, ni hornos crematorios.

Mi olfato no me suele engañar…portada hoy del ABC: foto de Mariano y Pedro Sánchez: «Unidos frente al separatismo xenófobo y supremacista»

Le faltó pintarle bigotito a Turrá, (o así), mientras, el diario a diario en páginas interiores, apologa el odio y la xenofobia. Cuando hablábamos de la falta de criterio en los medios y lo que ello puede suponer, esa amante insatisfecha que es la sociología, que salta de cama en cama según le escriban los versos más hermosos o numerosos, quizás encuentre acomodo en sus quejas hacia su poca fidelidad, que acabe esto con la frivolización de los medios, la sectarización ya irremediable de las opiniones, pudiéndose decir cualquier cosa, y un Trump en la Moncloa…que ya no asusta, entre tanta corteza de miras y frivolidad…alguien que meta caña a los medios, alguien a quien creer. Y no me mire así, mire a Chomsky. Los hechos ya no importan, y a nuestra amante si le importan, se lo crea o no, y entre estos, este simple análisis de la psique humana. Me expresaré con mayor claridad:

No mordamos el anzuelo con lo del racismo para desligitimar también el independentismo.

O seamos sensatos y demósle la vuelta al tema: ¡Que narices, si los catalanes son racistas, que se marchen de España!

Pero esa no es la cuestión; la cuestión es la que usted elude, eludió en el pasado, no cuoteó en este caso, y de la que ahora habla como doble legitimidad, como Mariano cuando el TC se pronunció en el asunto tiempo atrás.

Si se juega al despiste, es porque al andar fugados los políticos catalanes, en manos de tribunales de justicia no partidarios, para que nos vamos a engañar, el gobierno ya no puede jugar la baza del tiempo, el que tardan los recursos de las sentencias, los arbitrios judiciales, etc, dándose un juicio paralelo entre la justicia española y las europeas que vemos no concurrentes.

Y escuece.

Cuando el señor Puigdemont hizo todo lo posible dentro del marco legal, fue un gobierno con una justicia afín que se pensaban que ancha era Castilla el que le paró los pies, no unos demócratas. Ancha pero no llega hasta Bélgica, Alemania, …

Ya sabemos también que estos tribunales extranjeros no están dirimiendo de lo que hablamos, la “doble legitimidad”, pero como le dije, usted precisamente no a cuoteado mi respuesta a ello…ya lo hago yo:

Tru dijo:

Dicho esto, ahora toda la cuestión se reducía al ámbito de la filosofía política, y yo me refería a kant y a Popper para mostrarte como tanto por el camino social como el individual desde el racionalismo se llegaba a la misma conclusión: para kant, ha de darse un sustrato social que posibilite la aceptación de lo natural para que pueda ser positivado, o dicho de otra forma, dentro de una cultura, y para Popper, el individuo en principio no hace normas que no está dispuesto a cumplir, o dicho de otro modo: los catalanes sabrán lo que se hacen, o, si no lo saben, al menos deben estar dispuestos a asumir las responsabilidades, consecuencias: no hay más que dirimir, no nos pongamos dramáticos ni saquemos las banderas de paseo, ni nos pongamos en plan salvadores o paternalistas…que ahora que recuerdo, es una forma de violencia…

No hay doble legitimidad porque el catalán es un pueblo, leches. Y como tal tiene derecho a la autodeterminación. El derecho positivo español recoge esa vía, dentro de las cámaras españolas, lo que es un sinsentido a mi modo de ver, y encaja con una discusión de filosofía política:

-¿Se es más demócrata o solidario con una cámara que permita la escisión de partes del territorio en la consideración de todas las partes integrantes?…muy bonito todo, pero…¿en qué medida justo?

-¿Se es más demócrata o solidario si dicha cámara delega la escisión en los parlamentos donde les ataña?…nos atañe a todos, ¿pero en que medida a unos más que otros?…¿menos injusto quizás?

Ambas vías son igualmente democráticas y solidarias. Y esto no se quiere discutir. Y si se va a Europa, ¿qué cree que dirá doctrina jurídica?…yo creo que lo segundo…e indemnizaciones para la parte más grande. Lo que no puede haber, es la ausencia del derecho que se pide, por una mayoría cualificada, que sería la mayoría del parlamento catalán.

Doc Halliday dijo:

Estimado, ni afirmo ni desmiento, no me he puesto a sentarme en tu silla y tratar de verlo desde tu perspectiva, con toda sinceridad. Sin embargo, cuanto usted acaba de señalar es materia discutida y discutible y la sociología una amante voluble y que habla a través de las teorías y opiniones de los autores a los que frecuenta, sean estos revisionistas, conservadores, hipsters, independentistas, o nacidos en Melilla.

Lo suscribo.

Doc Halliday dijo:

Usted se asoma a su particular balcón (exactamente igual que hago yo) y decide hacer una lectura de lo que ve, otorgando diferentes pesos en su razonamiento a cuestiones que elige como más válidas en función de razones que usted decide, pero si cambiamos los términos y le damos la vuelta, sirve exactamente igual.

Lo suscribo también. Cosas que pasan.

Doc Halliday dijo:

Estimado, no está escrito con letras de fuego en el cielo cual es la esencia inmortal de lo español que debe ser mantenida con firmeza so pena de excomunión y de posterior ingreso en una eternidad de sufrimiento, y lo mismo vale para lo catalán o para el hecho cultural diferencial de los nativos de Villar del Ajo.

Las culturas evolucionan y cambian, las lenguas van allá a donde las lleven los hablantes y los símbolos van y vienen que es un gusto, cantar el himno con la mano en el pecho es algo que hacen tirios y troyanos, saludando diferentes y sucesivos trapos (¡Aal paasoo aleegree dee la paaz…!, tachán, tachán) y, desde luego, no sabemos que hablarán los catalanes dentro de 100 años, como tampoco podemos estar seguros de que la población no haya desarrollado una extraordinaria sensibilidad por el sintoísmo y, en lugar de los habituales símbolos, nos encontremos todo perdido de parques llenos de banderitas budistas, gente con la cabeza rapada y que nos miran mal porque somos unos salvajes del mundo exterior que no respetan sus símbolos y su cultura, al no inclinarnos cada vez que suene una campanita de oración.

Ya, por eso Doc, por eso. Y no os gusta el cambio parece. Eso es todo, alergia.

Que se quieren independizar. Ya está. No se a que viene tanto lío.

Abrid paso, ¡y a las cañas!, no a dar caña.

Doc Halliday dijo:

De acuerdo, es un error construir símbolos en base a eventos políticos pasados y no a símbolos culturales presentes y esto vale también para todos los símbolos y banderas, no solo para construir una identidad a partir de la lectura mística de la renaixença, algo del siglo XIX, o desenterrar a Don Pelayo para la mística española o la foto en bolas de mi primera novia, para la de la república independiente de mi casa.

Pero piensa en ello: resulta que la expresión máxima de la identidad de un pueblo, cuelga de algo que está sujeto a un continuos cambios y adaptación a circunstancias, como la lengua, que depende de quienes la hablan en cada momento, ergo estás apelando a construir sobre algo que está siempre en movimiento. Autoreferenciarse de este modo equivale a creer que la chica va a seguir igualita que en la foto que le tomaste entonces y que te va a ver de la misma manera que tu fijaste en esa foto.

¿Y qué si está sujeto a cambios?…¿qué no está sujeto a cambios?…excepto el cambio, ¿no?

Es que precisamente parece el temor a los cambios lo que produce todo el pifostio…se está usted aburguesando maestro…que mansito le veo…como le pille algún otro gato callejero…

No hay ningún problema en construir algo sobre algo que está en continuo movimiento, el problema como se observa es construir algo sobre algo inmóvil, puestos a hacer juegos de palabras, ya que todo cambia.

Pero le suponía verdaderamente interesado. No hablaré de la inercia en esos cambios que menta, y como se dan, si no de sus partícipes, sus partícipes, que parece usted olvidarlos. Eso es todo lo que importa…mire, en Galicia, a mi…corta edad, he pasado por tres normalizaciones del lenguaje…¿que cambian dice las lenguas?…jajaja, ¿Y?

¿Y los que las hablan?, ¿se mueren o duran para siempre?…seamos serios.

La cultura, además de ese poso que queda después de haber vivido en callejones inmundos, tiene un entente social además de individual. Su visión individual de la misma está muy bien, me gusta, la vivo, como todo el mundo, y como todo el mundo también, también viven su parte social, esa herencia lingüística verbigracia, que por mucho que evolucione, se seguirá heredando, con sus cambios y fronteras cambiantes. Por ello, si digo que los símbolos que perduran, son los que se heredan culturalmente, no mentiría, pero me olvidaría de la vertiente de la construcción política, que es la que usted defiende, la machacona, la que a base de simbología metida a calzador, la gente tiene que comulgar, por lo siglos de los siglos, amén. Piense en ello, esto no es una batalla entre nosotros…solo le informo.

Y es por ello, que los nacionalismos históricos encuentran acomodo en España…que tenemos reyes Borbones que recuerdan a los Austrias para evocar tiempos mejores…guau…y eso que me hago viejo…imagine si llego a nacer en los 80.

Doc Halliday dijo:

Tru dijo:

Ahora bien, ¿que quiere hacer usted algún otro tipo de propuesta?…¿en qué idioma?… ¿circunscripciones económicas por aquello de la deuda?…¿unos y ceros?…¿o se trata solo de hablar del señor este?

Hombre, mi primera y única intención ha sido la de charlar de modo distendido, compartiendo o no puntos de vista, del mismo modo que comparto vermut y tertulia con algunos catalanistas de los que no destiñen ni sumergiéndolos en lejía, con los que me une amistad y con los que es un placer estar de acuerdo o disentir. Por el simple hecho de que es enriquecedor discutir y razonar. ¿Considera usted inapropiado o especialmente molesto que se hable de este señor?. De ser así, le pido disculpas. No deseo herir los sentimientos de alguien a quien considero una persona íntegra y cuya opinión aprecio.

Osea que solo quería hablar del señor este.

Pues nada. Disculpe el tueste.

Doc Halliday dijo:

Esta es una interesante discusión que podemos retomar en el punto en el que la dejamos…si fuera capaz de recordar en qué hilo sucedió. Sin embargo, sigo manteniendo dudas que despejar en este asunto, por ejemplo, en lo tocante a que no hay una sola voluntad observable en dicho territorio, sino dos. Y son contradictorias.

Y como ya respondí a esto dos veces, la que se come cuando escribe esto, y la que escribo un poco más arriba, no lo volveré a hacer…bueno, venga: Filosofía Política. Escoja que le parece más justo y luego si le parece entre chiquito y chiquito me lo cuenta.

Doc Halliday dijo:

Y yo estaría de acuerdo, si todo se redujese a cambiar una bandera por otra. Creo haber señalado unas cuantas veces que me da lo mismo que Catalunya sea o no independiente. Pero el caso es que estamos hablando de algo que afecta de muchas otras maneras y a mucha gente, de modo directo e indirecto.

Usted si, yo no. Esto le pasa por malcuotear. (Ve, las palabras cambian…malcuotear…¡¿mola?!) Para usted se tratará de cambiar banderas, que es muy de banderas, gran actor, pero a mi las banderas me la soplan. Las gentes si me preocupan, lamento discrepemos en esto, pero me parece que esconderse ahora detrás de esas gentes envueltas en banderas no le sacará de esta: ¿de qué habla?…exactamente, ¿de qué habla?…¿a quienes quiere salvar y de qué?…para el mal-cuoteado, ya le respondí más arriba. Lea.

Doc Halliday dijo:

Los afectados, supongo que deberíamos poder opinar sobre ello, sin embargo, si esto le suena paternalista, retiro lo dicho, pidiendo disculpas, y en silencio, deseo que sepan lo que se hacen por que esto nos va a salir por un pico a todos, y aún así, no deseo ejercer ningún tipo de patriarcal represión ni forma alguna de violencia. Me limitaré a asumir, desde mi inherente machismo casposo, españolista, botifler y antañón, lo que me toque por los platos rotos, y a rogar a los dioses que la próxima y soberana vez, estos nacionalistas de pro, como el señor Torra, estén mejor aconsejados.

No se ponga más paternalista, que tendré que creerme todo lo que dice a pies juntillas, hacer loos ante su energizante presencia, mover la cabeza al compás de su rabo, decir no en lugar de si, tragarme mis aires bolivio-venezolano-marxista-siroquenses, aplaudir el encarcelamiento de Lula, cavar zanjas, tirar los libros de Lorca por la ventana, rezar mucho, y esperar que si usted no tiene la solución a todo, la tenga el mercado…y rezar mucho, al dios que usted me diga, faltaría menos…sin ánimo de ofender, faltaría más.

Doc Halliday dijo:

Sin otro particular que el deseo de no haber resultado ofensivo, se despide de usted este, al que algunos consideran gilip0llas, otros un traidor a diferentes causas (elija cada cual aquella por la que le traiciono), otros un trotskista totalmente demodé y absurdo, otros un perfecto y oprobioso imbéc*l.

En suma, Doc, su amigo el gato.

No te eches flores, Doc, lo haces tanto, que temo esteas vaciando los cementerios. Si no hay autor muerto de tu agrado, quedan los vivos.

Javi dijo:

@ Doc Halliday:
Parece mentira que a estas alturas cometan esos errores de principiante.

¿Dónde ves el error?