OVNIs sobre Nueva York

@ Leopoldo Zambrano Enriquez:
Pero es que el fenómeno ovni, aunque algunos pretendan englobarlo a todo en el campo extraterrestre, no solo son encuentros de primera fase, ni el que investiga cuenta únicamente con información de segunda mano.
Cada uno, puede crearse su propia idea y sacar sus conclusiones (de hecho debería ser así).
A lo que voy, es que al menos el fenómeno pretende presentarse como extraterrestre a veces, lo sea o no. Que hay gobiernos interesados en que esto sea creído así, por supuesto, es bastante útil. Pero hay seres que dicen provenir de otros planetas, al igual que hay seres que dicen provenir de otros mundos o dimensiones, ¿todos son la misma cosa? El que maneja los hilos de uno es el mismo que el de los otros o hay mas de un titiritero? esa ha sido siempre mi gran duda.

Sr admin, bórrelo si sale dos veces el comentario, que me hace cosas raras el Pc, o duendes o virus, no se…

@ Javi:

Hola Javi. Muchas gracias por tu mensaje. Es un placer participar con ustedes.

Un abrazo.

Leopoldo Zambrano Enríquez.

@ nube:

Hola Nube:

Mira, es que esto de la investigación OVNI es algo complicado. En primera instancia porque es un tema fantástico que llama la atención de todo mundo. Y en segunda porque con el tiempo ha ido derivando en algo similar a un culto religioso y no hacia la curiosidad científica de saber si en realidad están en contacto con nosotros. La ciencia no discute las posibilidades de vida en el Universo, sólo el que estén aquí y hagan lo que se dice que hacen.

En tu mensaje hay varias cosas por las cuales a través de los años grupos ufológicos han peleado batallas encarnizadas sin ceder un ápice cada uno en su postura. Te los remarcaré y me explico a continuación.

Pero es que el fenómeno ovni, aunque algunos pretendan englobarlo a todo en el campo extraterrestre, no solo son encuentros de primera fase, ni el que investiga cuenta únicamente con información de segunda mano.

Efectivamente, no debe caer automáticamente en lo extraterrestre. Hay un mundo de cosas que pueden explicar un reporte OVNI o un episodio anómalo. Razón por la cual empiezan las discusiones entre los investigadores de fenómeno y los entusiastas del fenómeno.

Ahora, si hablamos de fases, son 3 canónicas, a saber:

1era Fase: Observación de objetos a distancia, por lo general, luces.

2da Fase: Observación de un objeto y que este cause efectos físicos o alteraciones en el entorno.

3era Fase: Observación del objeto junto a sus ocupantes o entidades asociadas.

El 4to y 5to tipo se agregaron posteriormente. El cuarto tipo fue una adhesión popular y engloba la llevada de seres humanos en las naves alienígenas, ya sea voluntaria o involuntariamente.

La quinta categoría fue anexada por Steven M. Greer, y engloba las comunicaciones mentales o telepáticas con entidades alienígenas.

Sin embargo, el que existan estas categorías, no significa que los casos encerrados en cada una, sean ciertos. Sólo son clasificaciones de orden para su estudio. Tampoco se dice que tengan que ser del espacio exterior.

A esto todavía se le debe agregar un índice de extrañeza y un índice de probabilidad.

Quien creo estas clasificacioines fue el Dr. Joseph Allen Hynek, quien tras casi una vida de investigación del fenómeno, dejó una frase que pone de manifiesto lo que la investigación seria de este tema puede darnos por conclusión.

“Yo he llegado a apoyar cada vez menos la idea de que los OVNIs son ‘en términos prácticos’ aparatos espaciales de otros mundos. Hay justamente demasiadas cosas que van contra esta teoría. Para mi, parece ridículo que super inteligencias vayan a viajar grandes distancias para hacer cosas relativamente estúpidas como detener automóviles, coleccionar muestras de suelo, y asustar personas. Pienso que debemos re-examinar la evidencia. Debemos empezar a mirar más cerca de casa.” Dr. Joseph Allen Hynek

Ahora, en el caso de que un investigador tenga información de primera mano, supongo que te refieres a que el investigador sea quien tiene la experiencia, es una de las posiciones más complicadas que pueden existir, pues deberá ser doblemente objetivo para estudiar su propia experiencia y desligarla de lo que él espera o cree del fenómeno. Es muy raro que un investigador con experiencias personales logre ser objetivo, pues ya ha dado varias cosas por sentadas, siendo similar a investigar con una idea preconcebida en la cabeza. Si es objetivo, será bueno que haya tenido la experiencia. Pero siendo objetivo es poco frecuente que las experiencias se den.

En el siguiente párrafo está la primera gran disputa ufológica, porque la existencia extraterrestre en nuestro planeta no está demostrada.

Cada uno, puede crearse su propia idea y sacar sus conclusiones (de hecho debería ser así).

El que cada quien tenga su propia idea y saque sus propias conclusiones acarrea la desvirtualización del estudio; puesto que cada uno tendrá su idea y no se podrá realizar un estudio confiable porque no habrá una sola base para lograrlo.

Esto convierte a la ufología en un pasatiempo, y no en objeto de investigación seria y objetiva. Si este método se hubiera llevado en alguna de las ciencias, 2 + 2 no siempre serían 4, ni sabríamos que H20 es agua.

Debe haber una metodología que establezca un precedente y que todos respeten si están de acuerdo en su postulación, avanzando al siguiente paso. Sino, se delibera y se obtiene otra solución. Así funciona la ciencia.

Esta forma de manejar la ufología, en que cada quien tiene su idea del fenómeno, es lo que la ha desmembrado y convertido, en gran parte, en un circo mediático.

A lo que voy, es que al menos el fenómeno pretende presentarse como extraterrestre a veces, lo sea o no.

El fenómeno no es un ente independiente del hombre. Sin el hombre el fenómeno no existe, así que el fenómeno per se no es tal.

El fenómeno muestra lo que nosotros hacemos notar, lo que deseamos resaltar de él. Si yo creo en los interdimensionales, por ahí se irá mi investigación; si yo creo que son del interior de la Tierra, mis averiguaciones tomarán toda referencia a ese tema; Y si creo que son entes espaciales, hablaré de eso.

A esto es a lo que me refiero con desmembrar la ufología, y todas coexisten, no hay un orden de estudio ni se descartan hipótesis porque para todas hay partidarios.

El fenómeno como tal, no debería tener derivación alguna. Que se piense en seres del espacio o que existen los platillos voladores, son inventos de la prensa y el cine. Los verdaderos OVNIs fueron los que la USAF reconoce como “Objetos Voladores No Identificados”. Lo que ahora conocemos es una derivación de la opinión popular que por su cuenta y de forma paralela, hizo sus propias encuestas y sacó sus propias conclusiones.

Esto se desbordó cuando los organismos oficiales cerraron sus oficinas a la investigación OVNI y dejaron a los entusiastas sin el maravilloso mundo de la “Milicia contra los Marcianos”, cosa también creada por el cine.

Que hay gobiernos interesados en que esto sea creído así, por supuesto, es bastante útil.

De acuerdo.

Pero hay seres que dicen provenir de otros planetas, al igual que hay seres que dicen provenir de otros mundos o dimensiones, ¿todos son la misma cosa? El que maneja los hilos de uno es el mismo que el de los otros o hay mas de un titiritero? esa ha sido siempre mi gran duda.

Aquí estás partiendo de que ya están aquí, de que ya está probada su existencia y no es así. «Ellos» no son los que dicen que son de aquí o de allá, somos nosotros que así deseamos creerlo y lo divulgamos. Titiriteros existen por miles, cada hipótesis, cada origen que se les quiere dar, tiene un titiritero detrás, y no son más que nosotros mismos.

A esto me refiero con que el fenómeno se ha ido convirtiendo en una especie de religión, pues se basa en una creencia, y si a creencias vamos, ¿Por qué no pensar que se está entablando una conversación con un demonio o con el mismo Satanás? ¿Porqué pensar que tiene que ser extraterrestre?. Porque quienes dicen que los extraterrestres dicen eso, son los que desean que así sea porque para ellos eso debe ser. Esa es la desventaja de que cada quien pueda postular su idea sin condensarla o estudiarla siguiendo una metodología, apoyada en una investigación objetiva del asunto.

Si quitamos las creencias del juego, no hay una sola evidencia de que estos seres siquiera estén aquí. El Universo es basto y puede estar habitado hasta las orejas, pero no están aquí. Queremos que así sea pero no hay una sola prueba que así lo demuestre. Una prueba que podamos poner en un tubo de ensaye o calentar en una retorta. Nada qué cultivar en una caja de petri o analizar en un portaobjetos.

Yo sería el hombre más feliz del planeta si pudiéramos encontrar vida en el Universo. Y estoy en este campo porque me gusta la investigación. Sin embargo la mayoría cree que quien está en este campo se cree todo lo que le dicen y traemos alienígenas en la cabeza todo el tiempo, y no es así.

Puede haber vida en el Universo, y eso me interesa. Pero hay filtros que se deben usar para no dejar pasar cualquier cosa, y hacer uso del sentido común. Muchas veces se dice que no podemos medir a los alienígenas con taras humanos porque no son como nosotros, ¿Cómo saben eso? O se dice que toda la información se oculta en total secreto para que no llegue a nosotros. Si es secretísimo, ¿Por qué lo sabe todo internet?

Hay límites para todo y esos se ponen según la mentalidad que tengamos al abordar el tema. Si se aborda como hobbie, no se puede esperar un compromiso serio. Si se aborda como un medio de sacar provecho, sólo se esperarán historias que vendan. Si se aborda con objetividad, no siempre se obtendrá lo que se desea, pero así se avanza en una mejor comprensión de lo que en realidad es el fenómeno. Algo difícil si no hay una organismo central que valore la información que se va recopilado o los casos que se van estudiando, para que las nuevas generaciones o los nuevos internautas puedan ver en qué punto de la investigación va la cosa.

Es más fácil polarizar y dividir las opiniones en “creyentes” y “escépticos”; términos erróneamente utilizados para un tema que requiere una investigación y no un dogma de fe.

Saludos.
Leopoldo Zambrano Enríquez.

lamentira dijo:

@ Leopoldo Zambrano Enríquez:
Wow, para mi sería un gran honor colaborar directamente. Pero tengo el mismo período orbital que el Cometa Halley… jajaja
Tardo un poco en regresar a ponerme al corriente.
Un abrazo.
Jaja. Te entiendo perfectamente. En cualquier caso, mira en tu correo. Te envié un usuario por si algún dia te apatece. Tomalo como una llave que te doy de esta que es tu casa.
Un saludo .

Gracias estimado amigo, revisaré mi casilla de correo.

Un abrazo.

Leopoldo

te olvidas de un «detallito», Hynek descreyo de la procedencia extraterrestre cuando apenas empezaba a trabajar para el Blue Book, pero luego de 20 años de investigacion notó la mucha informacion que le ocultaban y tras hacer sus propias investigaciones y obtener ciertos documentos acabo abandonando la USAF y se retracto de lo anterior asegurando que los OVNIs si eran extraterrestres. Claro que no creia en alienigenas reptiloides que violan mujeres y chorradas como esas, pero cuando fue a la ONU con Jacques Valle y tantisimos otros especialistas se pronuncio en favor de estudiar cientificamente la Ufologia, y por «cientificamente» no me refiero a «esceptico», sino a aceptar la ufologia como ciencia de area universitaria y academica, pero su discurso si era en defensa de la hipotesis extraterrestre ya que en la asamblea de la ONU no se mostro como esceptico sino mas bien lo contrario.

de hecho Stanton Friedman, que es uno de los pocos ufologos serios que actualmente se basan en los estudios de Hynek, precisamente sostiene el argumento de que extraterrestres de la tipología de «Los Grises» son los que vendrían a este planeta por motivos desconocidos a ciencia cierta para nosotros, y esa teoria la tomo del propio J. Allen Hynek, asi que pon toda la historia completa y no solo la primera mitad

@ Alejo:

En sus últimos años, y tras muchas investigaciones, Hynek dijo lo siguiente:

“Yo he llegado a apoyar cada vez menos la idea de que los OVNIs son ‘en términos prácticos’ aparatos espaciales de otros mundos. Hay justamente demasiadas cosas que van contra esta teoría. Para mi, parece ridículo que super inteligencias vayan a viajar grandes distancias para hacer cosas relativamente estúpidas como detener automóviles, coleccionar muestras de suelo, y asustar personas. Pienso que debemos re-examinar la evidencia. Debemos empezar a mirar más cerca de casa.”

Y yo estoy plenamente de acuerdo con él. Tras estudias casos actuales y pasados, siento que las malas intepretaciones, las exageraciones y las gran necesidad de creer en cosas extraordinarias, han alimentado la imaginería popular en pos de una casuística que no ha sido correctamente investigada.

@ Alejo:

Los grises nacieron con el caso Hill, en septiembre de 1961, y en 1987, Whitley Strieber los perfeccionó con su libro COMUNIÓN, que para muchos no es más que una novela. Él fue quien le dio los ojos almendrados en conjunto con Budd Hopkins.

Lo mismo hizo con los vampiros al escribir «El Ansia» y «Wolfen» con los hombres lobo.

Si, Strieber es escritor.

Y claro que hubo otras cosas entre 1961 y 1987, pero así como se da el salto conceptual de algo en apariencia inexplicable en favor de algo alienígena, así pasó con todo lo que desenbocó en la alctual cultura de los «Hombrecitos Grises»…

Antes eran verdes… ¿Despúes? tal vez azules.