Israel – Palestina. Historia de un conflicto

Los acontecimientos que están ocurriendo en Oriente Medio están despertando en occidente opiniones controvertidas. Pero la realidad, es que existe un desconocimiento absoluto sobre la historia del judaísmo, por lo que no es mal momento para que nos pongamos en situación.

El judaísmo surge en el Medio Oriente alrededor del siglo XII a.C. durante la Edad de Hierro, a partir de las tradiciones de las tribus semitas que habitaban la región de Canaán, ubicada en la costa oriental del Mediterráneo.

Originalmente era una religión politeísta que evolucionó hacia el monoteísmo, la creencia en un solo Dios llamado Yahveh, el Dios de Israel.

La Biblia Hebrea recoge las tradiciones orales y escritas del pueblo judío desde el siglo XII a.C., narrando su historia y presentando a los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob como los padres fundadores a través del pacto con Dios.

Moisés es la figura central, pues Dios le revela los Diez Mandamientos y las leyes que rigen al pueblo de Israel durante el Éxodo desde Egipto hacia la Tierra Prometida de Canaán. Allí se establecen las tribus israelitas en el siglo XI a.C. fundando el Reino de Israel y Judá.

David es otra de las figuras centrales del pueblo judío. Según la Biblia, fue rey de Israel alrededor del año 1000 a.C., estableciendo a Jerusalén como la capital de su reino.

A través de sus campañas militares, David llegó a abarcar territorios desde Egipto hasta el Éufrates, incluyendo los reinos vecinos de Moab, Edom, Amón y Siria.

Su hijo Salomón le sucedió en el trono y culminó la construcción del Templo de Jerusalén, considerado el lugar más sagrado por los judíos al albergar el Arca de la Alianza, símbolo de la presencia de Dios.

El reinado de David representa el momento cumbre en la formación del reino unificado de Israel. Su legado y linaje como gran rey guerrero y protector de la fe judía ha perdurado como elemento esencial de la identidad y tradición del pueblo judío.

El rey David estableció su palacio en una colina ubicada en la ciudad de Jerusalén, llamada Sion, desde donde consolidó el reino de Israel hace 3000 años. Sion se convirtió así en el centro del poder y la identidad judía. Con el tiempo, Sion adquirió un significado más amplio como sinónimo de la ciudad de Jerusalén en su conjunto, considerada la ciudad santa y capital espiritual de los judíos.

En el año 722 a.C., el reino norteño de Israel fue conquistado por el Imperio Asirio, que deportó a gran parte de la población judía de las diez tribus del norte.

Posteriormente, en el 586 a.C., el reino sureño de Judá y su capital Jerusalén fueron conquistados por Babilonia. Los babilonios destruyeron el primer Templo de Jerusalén y llevaron a miles de judíos al exilio en Babilonia.

Estos hechos marcaron el fin de los reinos independientes judíos y el inicio del exilio y la diáspora, es decir, la dispersión del pueblo judío lejos de su tierra ancestral.

La destrucción del segundo Templo de Jerusalén en el año 70 d.C. a manos del Imperio Romano profundizó la diáspora judía, esparciendo a los judíos por Europa, norte de África y Oriente Medio, donde formaron comunidades en la antigüedad.

Con la caída del Imperio Romano y la llegada del cristianismo, los judíos comenzaron a sufrir persecuciones y discriminación en Europa.

Durante la Edad Media, algunos reinos europeos promovieron interpretaciones erróneas y prejuicios contra los judíos, a los que veían como enemigos de la cristiandad. Esto derivó en violencia, masacres, expulsiones y guetos para las comunidades judías.

En España, la conquista cristiana culminó en 1492 con el decreto de expulsión de los judíos por parte de los Reyes Católicos. Miles se vieron forzados a emigrar o convertirse.

Ya en el Renacimiento, pese al avance del humanismo, los derechos de los judíos seguían siendo limitados en Europa. Restricciones económicas, sociales y de residencia llevaron al confinamiento en guetos y al antisemitismo institucional.

Estas persecuciones y expulsiones en la Edad Media y el Renacimiento intensificaron la diáspora judía.

A finales del siglo XIX y principios del XX, se desarrolló un antisemitismo moderno y más radical en Europa.

Estereotipos, teorías conspirativas y un creciente nacionalismo fomentaron la xenofobia y el odio hacia los judíos, a los que se veía como una amenaza externa a la identidad nacional.

El caso Dreyfus en Francia, donde un oficial judío fue injustamente acusado de traición en 1894, evidenció la extensión de estos prejuicios antisemitas en la sociedad y las instituciones europeas.

La propaganda nazi llevó el antisemitismo al extremo, retratando a los judíos como la encarnación del mal y promoviendo el odio racial que derivaría en el Holocausto y el exterminio de seis millones de judíos en Europa durante la Segunda Guerra Mundial.

Este antisemitismo moderno y sus terribles consecuencias fueron un catalizador clave para el surgimiento del movimiento sionista que buscaba un estado propio para los judíos.

El sionismo fue un movimiento político surgido a finales del siglo XIX que buscaba el establecimiento de un estado nacional para el pueblo judío en su tierra ancestral de Israel/Palestina.

Fue fundado por Theodor Herzl en 1896 como respuesta al antisemitismo creciente en Europa. Planteaba que la única solución para poner fin a la persecución histórica de los judíos era conformar un estado-nación propio.

A partir de 1880, impulsados por el naciente movimiento sionista, comienzan las primeras oleadas de inmigración judía organizada a Palestina, entonces parte del Imperio Otomano.

Los inmigrantes judíos, principalmente de Europa Oriental, establecieron comunidades agrícolas y urbanas en ciudades como Jerusalén, Jaffa y Haifa. Para 1914, la población judía en Palestina había pasado de 25.000 a 85.000 personas.

El sionismo alentaba esta inmigración a la tierra ancestral como forma de escapar de las persecuciones y retomar las raíces judías. Los otomanos inicialmente la permitieron, pero luego trataron de restringirla ante la oposición árabe local.

Esta inmigración sentó las bases para el posterior establecimiento del Estado de Israel. Transformó la composición demográfica de Palestina, generando fricciones entre la creciente población judía y los árabes palestinos.

Tras la derrota del Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial, Palestina pasó a estar bajo un mandato británico otorgado por la Sociedad de Naciones desde 1920 hasta 1948.

El mandato sentó las bases para el posterior conflicto, ya que los árabes palestinos se resistían a la partición de Palestina, mientras que los judíos aspiraban a la creación de un estado propio. Estas tensiones derivaron en revueltas árabes y ataques de grupos judíos contra los británicos.

Ante la creciente inmigración judía y la oposición árabe palestina, los británicos terminaron restringiendo la llegada de judíos a Palestina, incluso durante la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, lo que fue criticado por los líderes sionistas.

Esto ocurrió precisamente en la época en que el ascenso del nazismo en Alemania provocó un incremento en los judíos que querían escapar de la creciente persecución emigrando a Palestina.

Sin embargo, debido a las cuotas impuestas por los británicos, muchos judíos fugitivos se vieron forzados a permanecer en la Europa ocupada por los nazis. Se estima que miles pudieron haberse salvado si se les hubiera permitido la entrada a Palestina.

Durante el Holocausto, mientras seis millones de judíos eran sistemáticamente exterminados en Europa, las políticas de inmigración restrictiva impidieron que Palestina fuera un refugio para muchas más víctimas de la Solución Final nazi.

Esto incrementó el apoyo al movimiento sionista entre los judíos sobrevivientes luego de la guerra.

Luego de la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto, el apoyo al sionismo se intensificó. Esto culminó en 1948 con la fundación del Estado de Israel tras la partición de Palestina.

Tras el fin del mandato británico, el 14 de mayo de 1948 se proclamó la independencia del Estado de Israel sobre la base del plan de partición de la ONU que dividía el territorio de Palestina.

Esto desató de inmediato la primera guerra árabe-israelí, en la que Israel fue atacado al día siguiente por fuerzas de Egipto, Jordania, Siria y Líbano.

Israel logró la victoria militar tras intensos combates y amplió su territorio más allá de lo asignado inicialmente por la ONU. Aproximadamente 700 mil palestinos huyeron o fueron expulsados de sus hogares.

La guerra consolidó la independencia de Israel y su control sobre la mayor parte de Palestina, mientras que Cisjordania y Jerusalén Este quedaron bajo ocupación de Jordania. Los palestinos conmemoran estos hechos como La Nakba o la catástrofe.

En junio de 1967 tuvo lugar la denominada Guerra de los Seis Días entre Israel y una coalición de países árabes liderada por Egipto, Siria y Jordania.

Israel lanzó ataques preventivos y obtuvo una aplastante victoria que le permitió ocupar la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este, los Altos del Golán en Siria y la península del Sinaí en Egipto.

Esta guerra cambió radicalmente el mapa político y las dinámicas del conflicto árabe-israelí. Permitió a Israel controlar la totalidad de Jerusalén y territorios que aspiraba anexionarse según planes expansionistas sionistas.

Sin embargo, dicha ocupación también incorporó una gran población palestina bajo dominio israelí, sentando las bases para la resistencia palestina contra la ocupación israelí que se extiende hasta hoy.

Los palestinos en estas áreas ocupadas han vivido desde 1967 bajo un régimen militar israelí sin plenos derechos civiles y políticos.

Ante la ocupación israelí de los territorios palestinos, se han sucedido levantamientos populares conocidos como intifadas.

La primera intifada ocurrió entre 1987 y 1993. Consistió en protestas, huelgas y acciones de desobediencia civil por parte de los palestinos contra Israel.

La segunda intifada se dio entre 2000 y 2005. Fue mucho más violenta, con atentados suicidas contra blancos israelíes por grupos como Hamás, y dura represión militar israelí. Murieron miles de palestinos y cientos de israelíes.

Hamás es un grupo islamista palestino fundado en 1987 al inicio de la primera intifada. Sus acciones terroristas buscan la destrucción de Israel. Controla de facto la franja de Gaza desde 2007.

Periódicamente Hamás lanza ataques con cohetes y morteros desde Gaza hacia territorio israelí, desencadenando represalias militares israelíes con alto costo civil para los palestinos. Este ciclo de violencia se ha intensificado desde 2021.

En mayo de 2021 se produjo una escalada de violencia entre Israel y Hamás, con el peor enfrentamiento desde la guerra de 2014.

El conflicto se precipitó por protestas palestinas en Jerusalén Este ocupado y redadas israelíes contra manifestantes en la mezquita de Al-Aqsa.

Como represalia, Hamás lanzó más de 4,000 cohetes hacia Israel desde la Franja de Gaza. Israel respondió con intensos bombardeos aéreos sobre Gaza durante 11 días.

Murieron al menos 254 palestinos, incluyendo 66 menores. En Israel hubo 12 fallecidos. La escalada dejó graves daños en infraestructura y viviendas en Gaza.

Tras gestiones internacionales, se alcanzó un alto el fuego pero sin solucionar las causas de fondo del conflicto. Tensiones en Jerusalén Este, la expansión de asentamientos israelíes y ataques esporádicos han continuado.

En conclusión, Israel tiene más de 3000 años de antigüedad. Fueron expulsados de sus tierras por fuerzas invasoras que provocaron lo que se conoce como la Diáspora Judía. El conflicto entre israelíes y palestinos tiene sus raíces en los reclamos contrapuestos de ambos pueblos sobre un mismo territorio y la falta de reconocimiento de los derechos e identidad del otro. Data desde el siglo XX pero se retroalimenta de capítulos previos en la historia de la región. Los palestinos tienen tanto derecho a tener un estado propio como los Judíos, pero son incapaces de llegar a un acuerdo para convivir en paz en una repartición territorial, quizá porque el objetivo de Palestina no es convivir con los judíos, sino aniquilarlos.

Bajo estas premisas, ¿qué debería hacer Israel? ¿Dejarse aniquilar por los palestinos? ¿Defenderse? Pues aunque parezca absurdo, la respuesta la determina la filiación política de quien opine. ¿Por qué? Sigan el rastro del dinero.

  • Madre mía @lamentira te va a fichar tele5. Lo tuyo en análisis geopolíticos es como ver una película de John Wayne, sabes que los indios son malos porque si y los pistoleros son los buenos.
    Pero el remate final es de mear y no echar gota, «el estado de Israel tiene 3000 años»
    Al menos si querías saber algo sobre los judíos y esa región podías haberte leído el antiguo testamento y así no escribir tremendas sandeces.

  • Déjalo, anda, que cuando hablas de política no tarda en brotar el fanatismo más extremo. Y es curioso, porque nunca dejará de asombrarme que hayáis pasado del odio a los judíos y las «conspiraciones judeo-masónicas» a lamerles el trasero hagan las barbaridades que hagan, por más crímenes y genocidios que cometan.

    ¿Tendrá algo que ver que ahora sean ellos (los judíos), los fascistas?

  • No voy a debatir con nadie si no llega a un mínimo IQ. 60 o así, me vale

  • @ lamentira:
    Viva el Rey David Guetta :-D

    https://youtu.be/EfdqBNGco6g?si=V2JqloVd12VjjENJ

  • lamentira dijo:

    No voy a debatir con nadie si no llega a un mínimo IQ. 60 o así, me vale

    Demasiado me parece para alguien que confunde la Biblia con un texto histórico. Y para alguien que blanquea, encubre, defiende y alienta genocidios.

  • @ Spoiler-man:
    Para conocer la historia de las tribus hebreas tienes dos libros, la biblia o lo que escribieron historiadores griegos y romanos.
    Algo que tampoco el se ha molestado en ojear.

    Así que si no tienes ni puta idea, mejor haz caso a lo que pide.

    Lo doloroso es que pase por alto todas las tropelías que a hecho Israel desde que le crearon su estado, o que ninguno de los dos sepa quienes eran los antiguos palestinos que nada tienen que ver con los de hoy y todavía no entiendo porque escogieron ese nombre al crear el estado de Israel.

    Pero bueno, yo después del numerito que se montó con lo de Ucrania opto por pasar de el esperando a que se anime un poco más y sea consecuente consigo mismo. Y vaya a morir con los suyos por Israel, tu puedes hacer lo mismo por los palestinos. Así subiremos la media IQ que tanto desea.

  • Del creador de: «Tergiversaciones en Ucrania», llega la segunda parte: «Tergiversaciones en Israel».
    Perdón por frivolizar pero es que no puedo evitar sacar la vena sarcástica al leer según que comentarios.
    Me hace mucha gracia leer cómo hay quien defiende el «derecho histórico» sobre unas tierras de una nación bajo su propio criterio y a la vez se los niega a otra bajo ¿ese mismo criterio?. Supongo que explicaciones habrá.
    Y por supuesto que no defiendo la destrucción total de un pueblo aunque dentro de él se escondan terroristas, es como si España hubiera arrasado el Pais Vasco entero para acabar con ETA, pero está claro que Israel debe y tiene derecho a defenderse, faltaría más, al igual que Palestina tiene derecho a existir, respetando la religión y la soberanía de los otros.

  • Tomar la biblia, el deuteronomio concretamente, como texto histórico ya tiene lo suyo. Ese conjunto de libros, encargado por Josias para justificar su divina ascendencia al trono, no es más que una serie de mitos, tomados en su inmensa mayoría de tradiciones de otros pueblos y adaptadas al gusto del consumidor. No conviene tampoco confundir judíos (practicantes del judaísmo) con hebreos, error muy habitual. Hay judíos blancos, negros y de cualquier otra raza, como hay hebreos cristianos, musulmanes y de cualquier otra credulidad. El problema surge cuando la religión se convierte en justificante de cualquier tropelía.
    El derecho de los israelíes a defender lo que consideran suyo no es menor que el de los palestinos a hacer lo propio, aunque hay un notable desequilibrio de fuerza, no solo en lo militar; pocas naciones han acumulado más condenas por parte de la ONU que Israel pero ninguna se ha visto consumada merced al veto de USA.
    Por otro lado el estado de Israel no, repito, no existe desde hace 3000 años. Existieron dos reinos Judea e Israel aquel más pobre que este que desaparecieron de la historia hasta su «recreación» tras la segunda guerra mundial, como compensación por el holocausto nazi. No obstante y desde un principio han demostrado haber aprendido la lección y la aplican con entusiasmo.
    Sí hemos de seguir la pista del dinero no tenemos mas remedio que mirar quien veta una y otra vez las resoluciones de la ONU

  • @ ffg:
    Faltaba el idiota de turno para que subiera el pan. Y como no, justificar que los rojos ataquen la religión por sus propias carencias.

    Tomar la biblia, el deuteronomio concretamente, como texto histórico ya tiene lo suyo.

    Tiene que lo que recoge la historia escrita de la región es la Biblia. Y si bien no es exacta, pues los hebreos no escribían para dejar una recopilación histórica de la región como tampoco hicieron griegos ni egipcios con el problema de que ellos eran tribus nómadas. Si no en ella plasmar la «tradición» oral. Y para ello, para plasmar esa «tradición» oral contaron la historia, linaje y lugares que ocupó su pueblo. Porque en aquella época se transmitia el conocimiento de forma oral y aunque no sea exacto el mérito está en haberlo escrito.
    Es lo suficientemente exacta y a día de hoy esos «científicos» que a ti tanto te gustan, la utilizan como base para estudiar oriente próximo. Sin ella no se sabría por donde empezar.
    Nadie que haya estudiado lo suficiente se atrevería a decir la sandez que has dicho tu. Que solo denota odio y resentimiento por los problemas psicológicos que arrastras.

    Ese conjunto de libros, encargado por Josias para justificar su divina ascendencia al trono,

    No creo que necesitara justificarse mucho pues subió al trono con ocho años y su reino era idólatra como muchos de los pueblos semitas de la región. El prohibió la idolatría e impulsó el judaismo con el profeta Jeremías.
    Así que de divino… No parecía creerse nada.

    El problema surge cuando la religión se convierte en justificante de cualquier tropelía.

    Como el feminismo, socialismo, veganismo, animalismo, etcétera de religiones que tu defiendes y nos imponen

    El derecho de los israelíes a defender lo que consideran suyo no es menor que el de los palestinos a hacer lo propio, aunque hay un notable desequilibrio de fuerza, no solo en lo militar; pocas naciones han acumulado más condenas por parte de la ONU que Israel pero ninguna se ha visto consumada merced al veto de USA

    ¿Y? Que pasa… Si te metes con alguien más fuerte que tu, pues te jodes.

    Todos los pichacortas sois iguales, no queréis que haya pollas grandes, las queréis igualar al vuestra.
    La raíz de todo es vuestro problema psicológico.

  • Me gustaría, si me lo permitís, pegar un volantazo al debate, para que no se enquiste entre los que son «pro» o «anti» de cualquier opción, para intentar otra cosa más productiva. ¿Cómo pensáis que podría resolverse/atenuarse este conflicto? Sabiendo que unos y otros llevan décadas perdiendo seres queridos (hijos, hermanos, esposas, maridos, padres, madres…), ¿cómo haríais para devolver la paz (o algo de tranquilidad) a la zona? ¿Haría falta un despliegue de tropas internacionales para controlarlo? ¿Obligarlos a reunirse a los líderes para firmar treguas y pactos? No sé, la verdad, cómo arreglar algo tan enviciado, tan enquistado. Si a alguien le apetece aportar algo, me encantaría leerlo.

  • @ Nuru:
    El problema de la región ha sido precisamente ese, que las potencias colonialistas occidentales llevan metiendo las narices ahí más de un siglo.
    Inglaterra y EEUU

    Lo que más gracia me hace es que los ingleses y norteamericanos justificarán hace un siglo su apoyo al sionismo como compensación histórica por «la tierra prometida» (tócate el potorro) cuando en realidad lo hicieron para echar a los judios de sus países.

    La única solución es dejarles hacer a ellos, sin injerencias extranjeras. Que bastante daño se ha hecho ya.

    Ese pensamiento paternalista de que sin nosotros no serían capaces de nqda como si de niños se tratase es absurdo. Y si se tienen que matar que se maten como toda la vida se a hecho. Ya impondrá la paz el vencedor.

  • @ Pitiusa:
    Esa sería una solución, mejor o peor, pero una. Sin embargo, se antoja complicado que las grandes potencias se hagan a un lado, hay demasiados intereses. Sinceramente, veo muy mal la cosa y, aunque suelo ser optimista, creo que va a empeorar. Espero equivocarme.

  • @ Nuru:
    La gran mierda es que los gobiernos de Europa apoyen a los palestinos por miedo. Por tener nuestros países invadidos de musulmanes y puedan empezar una entifada aquí.

    A mi personalmente solo me importa España (será porque soy española) y por extensión Hispanoamérica. Sus intereses lo demás me la trae seca.
    Posicionarse en un bando como si de nosotros se tratara me parece de idiotas. Como en la guerra rusa/OTAN

  • Invita2 dijo:

    Me hace mucha gracia leer cómo hay quien defiende el «derecho histórico» sobre unas tierras de una nación bajo su propio criterio y a la vez se los niega a otra bajo ¿ese mismo criterio?. Supongo que explicaciones habrá.

    No sé si te estas refiriendo a mi. En cualquier caso te respondo. Los territorios sobre los que actualmente se asienta Israel, son en los que originalmente se constituyó el reino de Israel. Ha sido históricamente una zon enla que han coexistido multiples culturas, con mayor o menor éxito. En la época de Jesucristo, convivían allí judios con griegos y romanos. Despues del siglo VII cuando apareció el Islam, convivieron ambas religiones en la misma zona, incluso después de la invasión musulmana.

    También hay que tener en cuenta, que si bien el origen de la religión Judía tiene más de 3000 años, Palestina no ha existido nunca. Después de los judíos, ocuparon esos territorios romanos, babilonios, musulmanes, turcos y finalmente se convirtió en una colonia inglesa. Fue ahí cuando empezó a llamárse a esa zona Palestina, aunque había muy poca población (musulmana) habitándolo.
    Gran Bretaña accediendo a las peticiones del incipiente movimiento sionista, y después del genocidio nazi, decidió dividir su colonia en dos partes, acorde a la población que había en ella. Una zona, musulmana, y otra judía. Pero TODOS los países musulmanes que rodeaban a Israel atacaron al nuevo país al día siguiente de que se constituyese. Directamente, su intención no era convivir con un nuevo país soberano que no fuese musulman. Era exterminarlo. Pese a que inicialmente vivían allí las mismas personas que antes de la división del territorio por parte de los ingleses.

    Esa misma animadversión sigue manteniéndose a día de hoy. Los musulmanes no protestan contra los ataques a los palestinos. A ellos los palestinos se la suda. El conflicto con los palestinos aparece en los años 70 con la OLP, después de que los otros países musulmanes optasen por cambiar de estrategia en sus ataques contra Israel. Es mejor usar a los palestinos para provocar una opinión pública negativa mundial contra Israel. Y los países musulmanes hostines contra Israel (los más hostiles, queiro decir) se decantan por azuzar a HAMAS, y estos a su vez por sembrar odio en su población contra los israelitas incluso desde los colegios para que los enfrentamientos no decaigan.

    Invita2 dijo:

    Y por supuesto que no defiendo la destrucción total de un pueblo aunque dentro de él se escondan terroristas, es como si España hubiera arrasado el Pais Vasco entero para acabar con ETA

    HAMAS es el primero que se escuda detrás de su población. Si se dedican a lanzar cohetes contra Israel y matan a cientos, y luego se esconden debajo de un colegio, y no dejan que los niños vuelvan a casa para que les hagan de escudos, tú qué harías?

  • ffg dijo:

    Existieron dos reinos Judea e Israel

    No era un estado. Cierto. Me refiero al judaismo. Supongo que a los judios les da igual que se llame Israel, Sion o como sea, siempre que tengan un estado en el que vivir, gobernado por ellos mismos.
    ffg dijo:

    Sí hemos de seguir la pista del dinero no tenemos mas remedio que mirar quien veta una y otra vez las resoluciones de la ONU

    No creo que le descubra a nadie lo intrincado de los judíos dentro de los lobis de poder de los EEUU. Además a los EEUU no les interesa perder un contrapeso tan importante en la zona, controlada principalmente por Rusia.

  • Nuru dijo:

    Me gustaría, si me lo permitís, pegar un volantazo al debate, para que no se enquiste entre los que son «pro» o «anti» de cualquier opción, para intentar otra cosa más productiva. ¿Cómo pensáis que podría resolverse/atenuarse este conflicto?

    No vas a conseguir que el debate se convierta en una nueva batalla entre los anti USA y los anti Rusia, como siempre, y lo sabes.
    A mi me parece bien tu proposición, y la secundo.
    Me gustaría dar un discurso como el de las mises cuando son elegidas, sobre la paz en el mundo y tal… pero yo soy un poco más honesto, y aunque sea por puro viejo, creo que conozco a la especie humana. Esto no se va a arreglar. Y no se va a arreglar porque ninguna parte quiere. Los que menos quieren de los dos, son los palestinos, cuyo unico objetivo es destruir Israel.
    Israel ha intentado en varias ocasiones solucionar el problema por la vía democrática, son la intermediación de los americanos, y siempre fracasaron. En una ocasión, Arafat reconoció que no podía aceptar una propuesta israelita, porque los suyos le matarían si lo hiciese.
    La única salida es que uno de los bandos extermine al otro. E incluso en ese caso, los paises musulmanes seguirían atacando a Israel, si ganase éste último, o los judios que quedasen por el resto del mundo dedicarían todos sus recursos (que son muchos) a destruir a los palestinos, si ganasen los otros.

  • Pitiusa dijo:

    La única solución es dejarles hacer a ellos

    Te refieres a Israel y Palestina?
    Y quién te dice a tí que están ahí metidos los palestinos sin apoyo de otros países? Espera un poco y verás que realmente quien está como loco por intervenir son los iraníes, entre otros. Por qué crees que los de Potemos están respaldando con tanto entusiasmo a Palestina?

    https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/opinion-blogs/amp/10719220/La-oscura-relacion-de-Podemos-con-Iran

    Y por qué Iran tendría interñes en invertir para desestabilizar España?

  • ¿Ve lo que ha conseguido, don mentiroso? Que se le llene el foro de magufos de todo pelaje que creen que la Biblia es un libro histórico. Quien se traga eso, se puede tragar cualquier cosa.
    .
    Eso no por casualidad suena igual que cuando Hitler apeló a las tradiciones nórdicas como el mito de Sigfrido y compañía para justificar su supremacismo racial y supuestos derechos e identidad ancestrales. Parece que algo aprendieron los Juden de ellos.
    .
    Y ya que hay tanto «listo» por aquí, que lo demuestren explicando por qué los profesantes de una religión tienen derecho a un estado propio. Los Testigos de Jehová y los Hare krisnha esperan ansiosos su erudición.
    .
    «El estado de Israel tiene derecho a defenderse». El estado de Israel bastante tendría con justificar su derecho a existir a costa del estado y la población palestina a los que arrebató sus tierras mediante un terrorismo sistemático y múltiples matanzas. Nació gracias al terrorismo, y se expandió mediante el terrorismo más brutal, que en comparación los de Hamás no llegarían ni a aprendices.
    .
    El estado de Israel tiene el mismo derecho a «defenderse» que el Imperio Romano a defenderse del terrorista de Viriato. El mismo de Ben Yusuf de defenderse del terrorista apodado «el Cid». El mismo de el monarca José I de defenderse del Empecinado, Espoz y Mina y demás bárbaros terroristas cuyos desmanes bien retrató Goya.
    Ah, y por supuesto el mismo que Putin de defenderse de los terroristas ucranianos, que por cierto tienen a sus espaldas muchos más crímenes que los que les gustaría cometer a Hamás en su vida. Lo cual no impide que ciertos «ilustrados» de por aquí los defiendan.

  • @ lamentira:
    Lamentablemente, opino igual. Han ocurrido demasiadas cosas durante demasiado tiempo y el odio mútuo es muy dificil de atenuar, ya que unos y otros han tenido perdidas irreparables. Además, como hemos comentado, hay muchísimos y muy distintos intereses de demasiados paises en la zona como para ceder un ápice. Muy mala pinta tiene la cosa.

  • @ lamentira:
    Aibaaaa ya apareció el peine! Irán como no, ya tenemos el eje del mal. El que le faltaba a EEUU para debilitar a Rusia.

    Y tus queridos EEUU no? El único servicio de inteligencia en la zona que no sabía que armamento suyo llevado a Ucrania estaba llegando a Gaza y que iban a lanzar un ataque inminente. O quizas lo sabían de sobra.
    Mira @lamentira eres igual de cegato que con Ucrania.

    Y por si no lo sabías, el principal financiador de la creación de Podemos fue el partido demócrata estadounidense y George Soros y ahí los tienes protegidos por ellos y defendiendo tas sus políticas hasta el punto que te exigen poner a la cajera otra vez de ministra habiendo perdido.
    Esto no es una magufada, tienes un podcast en el foro. Dígnate a escucharlo.

    Y por si no lo sabías, VOX fue financiado por una organización de apoyo a la casa real de Irán en el exilio.

    De verdad, tienes unas miras geopolíticas acojonantes. Dentro de unos meses te espero cono ocurrió con Ucrania. ¿O ya no tienes ganas de que hagamos memoria de ello?

  • @ Spoiler-man:
    acabas de dejar claro que realmente estas subnormal.

    Algunos ya lo sabíamos, pero no viene mal para los que hayan llegado nuevos

  • Pitiusa

    Todos los pichacortas sois iguales, no queréis que haya pollas grandes, las queréis igualar al vuestra.

    No insistas burro, para ti no hay ni va a haber paja. Solo un inciso, eres tan lerdo que, aún cambiando de nick te repites, así pues te repito; si nos la mides con la lengua, esa que tienes tan larga y con la que tanto empeño en medir pollas tienes, te van a seguir pareciendo cortas. Quizá tú experiencia de chapero te ha puesto alguna más larga en según qué orificio?

  • @ lamentira:

    No sé si te estas refiriendo a mi.

    Para nada. Si te fijas digo comentario y no entrada. Recuerdo haber leído tu entrada sobre la invasión a Ucrania y muestra coherencia con respecto a esta. Es más, podría suscribir casi toda tu respuesta a mi comentario. Por supuesto me refiero al enfermo.

    HAMAS es el primero que se escuda detrás de su población. Si se dedican a lanzar cohetes contra Israel y matan a cientos, y luego se esconden debajo de un colegio, y no dejan que los niños vuelvan a casa para que les hagan de escudos, tú qué harías?

    Si, lo sé, es frustante tener que luchar con diferentes armas, unos con un arsenal militar superior y otros con unas normas y reglas que no aceptaríamos en Occidente.
    Realmente Hamás busca eso, las imágenes duras para poner de su lado a todo el «bando musulmán», salvo quizá Egipto, y lo peor es que lo está consiguiendo.

    En una ocasión, Arafat reconoció que no podía aceptar una propuesta israelita, porque los suyos le matarían si lo hiciese.

    Que se lo pregunten (por güija) sino es verdad a Anwar el Sadat.

    @ Nuru:

    ¿Cómo pensáis que podría resolverse/atenuarse este conflicto?

    Yo mandaría de mediador a Spoiler-man, que seguro lo solucionaba en un periquete. Y ya con suerte a ver si se queda a vivir en alguno de esos sitios que tanto defiende desde la lejanía.
    Pues… su resolución es una utopía porque nadie va a ceder en estas circunstancias. Y si se diese el caso, aquel que hayase la solución sería premio Nobel de la paz por siete años seguidos.

    @ Spoiler-man:

    Que se le llene el foro de magufos de todo pelaje que creen que la Biblia es un libro histórico.

    Que manía que tienes con pluralizar. ¿Podrías enunerar a esos magufos? ¿Recuerdas si fue Zelenski quien nombró héroe a Stepán Bandera? Hipócrita.

    Ah, y por supuesto el mismo que Putin de defenderse de los terroristas ucranianos, que por cierto tienen a sus espaldas muchos más crímenes que los que les gustaría cometer a Hamás en su vida.

    Hay que tener una mente más que enferma para decir una barbaridad así y quedarse tan ancho. Sigue defiendo el derecho ruso a invadir Ucrania por su pasado y a la vez vetar el derecho israelí a defenderse por la misma causa.
    ¿Cómo era esa cantinela? ¡Las mismas reglas para todos! O algo así, menos para Cataluña.

  • @ Nuru:
    Mira Nuru, esto se va a quedar en un conflicto local y no va a provocar una escalada que implique a grandes potencias. Ninguna se lo puede permitir. Solo es un juego geopolítico.

    Es un favor mutuo que se hacen Netanyahu y EEUU para su beneficio.

    Netanyahu necesitaba un enemigo externo que impidiese que los israelitas lo echaran. Que va a terminar pasando. Y con la excusa intentar conseguir eliminar Gaza de una vez.
    Y EEUU necesitaba una excusa para desentenderse de Ucrania porque ha fracasado y desestabilizar un poco la zona eliminando la posibilidad de que Israel terminé pactando con Arabia Saudí.
    Es la política económica de EEUU de toda la vida, bueno, de los ingleses de toda la vida. Cizañear en otros lugares para salirse como tercero beneficiado.

    Ademas como efectos secundarios da pista libre para que Rusia termine la guerra rápido y no la prolongue asfixiando a la economía estadounidense.
    Y encima poner a los ciudadanos a odiar a un enemigo externo, que con los rusos se les fastidió el invento. A que si @lamentira, ya tienes nuevos a los que odiar? Que anglófilo y que moderno.

    No se va a prolongar mucho en el tiempo porque EEUU no puede ahora quedarse sin petróleo. La cuestión es y esto no depende Israel, cono negociaran si se elimina Gaza o se crea un estado palestino o los dos o ninguno y queda como está.

  • El asunto es complicado pero voy a intentar simplificarlo con una analogía.
    En un edificio conviven vecinos de muy distinto pelaje. El edificio en cuestión, cuya propiedad se disputan varios fondos de inversión, mantiene las clásicas rencillas entre vecinos hasta que un grupo de ciudadanos que han estado viviendo repartidos entre los propietarios de los áticos, y en vista a que han sido injustamente vejados por varios de ellos deciden, con el apoyo de los otros dueños de áticos, regresar al 4° C que fue de sus tatarabuelos. En ese piso viven ahora otros descendientes de aquellos dueños originales, son gente sin oficio ni beneficio que a casi nadie resulta simpática pero que tampoco molesta demasiado. Los tataranietos ocupan la vivienda y, como son más y mejor organizados, relegan a los propietarios actuales a vivir en el balcón.
    El resto de vecinos del 4° apoya de palabra a los del balcón pero los ocupas, con la aquiescencia de los del ático, les corre a gorrazos por todo el descansillo.
    Los del balcón, cada vez más encabronados pasan a la acción e intentan recuperar su casa, un juez toma una resolución contra los ocupas pero el jefe del operativo de policía que ha de hacerla cumplir se pone del lado de los ocupas y manda a sus chicos mirar para otro lado.
    La situación se sigue pudriendo, cada día más, el problema es que los fondos buitre que aspiran a quedarse con el edificio encuentran que estás rencillas les van a beneficiar en sus querencias y uno apoya a los ocupas, otro a los del balcón y otro, en fin, hace como que mira a Cuenca y se frota las manos mientras los otros se desgastan.
    Sí, lo sé, es muy simplón el relato pero sin las siete y media, voy en el bus y , a estas horas, no doy para más.



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