El atentado contra Charlie Ebdo y la foto de la manifestación «Je Suis Charlie»
Después de que el pasado día 14 la organización terrorista Al Qaeda reconociese la autoría de la masacre contra la revista satírica Charlie Hebdo, en la que murieron 12 personas, las proclamas de que se trataba de una atentado de falsa bandera deberían de haber cesado, pero no.
Los ataques de falsa bandera han sido una realidad en la historia, por lo que no es algo que se pueda descartar de entrada. Pero los conspiracionistas ven falsas banderas en cada atentado, en lo que se parece más a una paranoia que a una mirada crítica a la información que nos llega desde los medios de información. ¿El móvil de la conspiración? Según Paul Craig Roberts, un columnista americano, «instaurar un sentimiento anti musulmán y apuntalar la influencia se los Estados Unidos en Europa Occidental«.
Desde el desconocimiento de los detalles económicos y políticos de las relaciones entre Francia y el resto del mundo, me parece que Francia estaba muy alineada ya con la política americana frente al terrorismo islámico, y la desconfianza hacia los musulmanes es una constante desde los atentados del 2001. Tampoco ayuda que muchos musulmanes no traten de integrarse en la cultura del país que les hospeda. Si esas son las únicas causas, me parecen insuficientes para realizar algo así.
Se llegó incluso a afirmar que el asesinato de uno de los policías, grabado en vídeo, era un montaje. Esto no tiene ningún sentido, ya que si se tratase de una interpretación, la parte de los policías no era necesaria y dejaría un rastro muy fácil de seguir para desmontar la trama.
En el atentado sin embargo, sí que hay elementos extraños. El más extraño de todos es la identificación de los terroristas porque se dejaron un DNI en el coche, que se accidentó durante la huida. ¿Para qué demonios un terrorista lleva el DNI cuando va a hacer un atentado y al mismo tiempo se oculta la cara con un pasamontañas?
Pero la polémica ha vuelto a surgir, esta vez en torno a la fotografía de los líderes políticos que encabezaron la manifestación del pasado domingo en favor de la libertad de expresión. El periódico ultra conservador israelí The Announcer, de orientación ortodoxa, editó la fotografía para eliminar de ella a todas las mujeres. La justificación: evitar ofender a sus lectores que podrían tener pensamientos impuros. Por curiosidad, he intentado tener ese tipo de pensamientos con Angela Merkel, pero he desistido.
Aunque Israel trate de mostrarse como un país occidental, lo cierto es que el 11% de su población es ultra religiosa, y no tratan a las mujeres mejor que los musulmanes integristas. Los ultra ortodoxos son, según las estadísticas, los que más tiranizan a sus mujeres. Mientras ellas trabajan y mantienen a sus familias, ellos estudian textos religiosos. Estas familias tienen una media de siete hijos. Sus mujeres, exentas del servicio militar, viven aisladas, muy tapadas siempre, muchas con la cabeza rapada y con pelucas para salir a la calle, donde tienen que caminar por aceras separadas. El divorcio sólo lo puede conceder el hombre, por lo que muchas mujeres recurren a renunciar a sus derechos a cambio de ser libres. Como veis, los extremos se tocan.
Pero no es esta la única controversia respecto a la foto de los líderes políticos. Recientemente se ha publicado una toma desde un punto elevado, comprobando que su grupo estaba aislado del resto de manifestantes. Esto es algo completamente normal por razones de seguridad, pero ha causado sorpresa entre los espectadores, que al ver la foto desde el suelo pensaban que inmediatamente detrás de ellos se encontraban el resto de manifestantes.
Ufoexposed
22/01/15 10:22
@ mescalero:
Vamos bien llamándome «——————–«. Resulta que el loco, que parece que me ha tocado ser a mi, tiene mejor educación que tú, yo no te he faltado el respeto..
Sigue asi, a no ser que borren todo lo que he escrito, se puede ver bien claro que no afirmo en ningún momento que sea un ataque de falsa bandera. Es más, en mi primer comentario prácticamente no llego a una linea sobre lo del «ataque de falsa bandera», porque lo que pretendo explicar es que no es una hipotesis de locos teniendo en cuenta el largo historial que tienen los gobiernos de mentiras y de políticas que van en contra de sus ciudadanos. Pero nos hemos emperrado en que afirmo que es un ataque de falsa bandera… Cualquier artículo periodístico de 2005 te puede demostrar la cantidad de mentiras que se dijeron para, por ejemplo, beneficiar a Halliburton o Blackwater con la guerra. Eh pero yo estoy loco, que todo eso es una alucinación colectiva!. Tal como hablais, por ejemplo, un enfermo de Hepatitis C no se puede ciscar en el gobierno porque no le dan las medicinas que le van a salvar la vida, vamos, que encima hay que decir pobrecito gobierno que mal pensados son todos..
[Editado por admin. Norma 3]
kasina
22/01/15 14:39
@ Ufoexposed:
en serio, no sabes en el avispero que te has metido, en este foro no discuten tu diferente opinión, ellos están en posesión de la verdad científica, wiki…lo que sea si no que te insultan, mofan, ridiculizan…al mensajero, es lo que hay…,suerte amigo estás entre debunker profesionales…
Tru
22/01/15 15:32
@Ufoexposed
@kasina
Hay otra componente que induce enseguida a pensar en «autoatentados», y es, a ojos del conspiracionista, lo poco eficientes que resultan para alcanzar las reivindicaciones perseguidas, pero es que la estupidez humana no puede, debe, eliminarse de la ecuación…básicamente, todo tipo que acabe haciendo algo así, me parece un estúpido…y estúpidos con el coco lavado, pues como que le va el perfil…
Cuando ocurre algo como esto, lo que no podemos es dirimir lo que ha sucedido en base a las consecuencias.
CarlosR
22/01/15 15:38
MaGaO dijo:
Efectivamente, según he escuchado, la opinión de los expertos es que si se trata de un arma de pequeño calibre suele pasar que no se detecte la presencia de material de ignición en los dedos del suicida. Este caso del periodista me recuerda al sucedido a un fiscal argentino hace apenas cuatro días, se presume su suicidio pero en primera instancia no se ha encontrado rastros de material producido por la ignición del fulminante, que no es pólvora según los especialistas, sino, si mal no recuerdo, plomo, bario y mercurio.
CarlosR
22/01/15 16:09
doc halliday dijo:
Hola, he estado enterándome en los noticieros de ese asunto, pero hasta el día de hoy elegí no comentarlo. El edificio de apartamentos donde vivía el fiscal fallecido es de muy alto nivel en un barrio de gente adinerada, por lo tanto cuenta con una gran cantidad de elementos que hacen a la seguridad del mismo. Ese acceso que mencionas estaba en conocimiento de la fiscal que lleva el caso ya que cuenta con sus planos desde un primer momento y ayer fué inspeccionado, se trata de una especie de balcón pequeño que comunica apartamentos contiguos, el mismo contiene los equipos de aire acondicionado de ambas viviendas, la comunicación entre las dos dependencias consta de sendas puertas que se abren por el lado de adentro de cada apartamento, ambas no presentan ningún signo de haber sido violadas. El balcón no tiene acceso desde otro lado que no sea la parte interior de ambos apartamentos y si un técnico del edificio tiene que revisar los equipos, solo lo puede hacer solicitando acceso a alguno de los propietarios de los apartamentos. La huella es de un calzado y una mano presumiblemente de un técnico ya que hacen mantenimiento con regularidad, eso se está investigando. Mi idea es comentar este caso con el debido respeto sin entrar en lo posible en especulaciones de tipo político evitando excesos que son por todos conocidos cuando entra a jugar la pasión que generan estas cuestiones.
CarlosR
22/01/15 17:19
Doc Halliday dijo:
Faltaría más Doc, viniendo de tí haz las consultas que quieras, las contestaré dentro de mis posibilidades. Lo que sí puede suceder es que tercie algún desorbitado, tú sabes.
Someone
22/01/15 18:43
Para bajar un poco la tensión y olvidarnos de las chorradas de carajillo y WOW, quiero hacer un alegato con respecto a un tema importante que se trató al principio de los comentarios:
CarlosR
22/01/15 19:38
@ Doc Halliday:
Wow es del tipo que se pone contento engañándose a sí mismo. Vé todas las manitas y piensa: «¡Que popular soy! «¡Viva yo!»
CarlosR
22/01/15 19:57
@ Someone:
Veo dos pares de señales.
WOW
22/01/15 22:44
Menos mal que tenemos a Doc halliday (el «injeniero») y a CarlosR (el erudito de wikipedia) para darnos algo de juego si no que aburrido seria el mundo del «excepticismo».
Ya que lo habeis mencionado, el tema de Argentina digo, espero ansioso como vais empezar a tejer excusas y pruebas de que no ha sido un asesinato.
El tio a unas horas de presentarse en una comision de investigacion que inculpa directamente a la presidenta y toda la cupula politica de argentina, que ha hecho una lista de la compra ese dia y que no tenia ningun motivo ni deja ninguna explicaciòn va y piensa:»que coño! hoy me vuelo la cabeza!psss no tengo otra cosa que hacer. He currado como un cabron y he investigado todos estos años para a unas horas del gran momento, matarme»
Menos mal que no hay gente «inbestigadora» como CarlosR o Doc…para esclarecer ciertos hechos o avanzar en nombre de la ciencia, porque de lo contrario aun estariamos cazando «cochos» (gorrino, cerdo) en el monte y con taparabos.
Para investigar….sea lo que sea, deberiais saber (como buenos «inbestigadores» que sois) que muchas veces hay que ir mas alla de una simple explicacion de los hechos materiales y usar la imaginacion.
Albert Einstein: «La imaginación es más importante que el conocimiento»
Esto lo dijo uno que si le dais a la «notengoniputaideapedia» os revelara que fue unos de los hombres mas relevantes del siglo pasado.
PD;no es que sea barrio bajero y pudiendo usar palabras y expresiones refinadas me gusta mas el estilo de Cela donde las cosas se las llama por su nombre. Para ser culto no hace falta hablar bien, a veces se puede ser un grosero con clase….o un borrego refinado todo depende. Pero lo que esta claro es que aqui haceis un abuso intolerable de la pedanteria (gogogo! a la wiki a ver que significa)pensando que estais por encima de los demas.
Ufoexposed
23/01/15 10:19
@ WOW:
La suerte que van a tener los que piensan que Nisman se ha «suicidado» es que por el montón de intereses políticos que hay detras de este caso lo más probable es que se quede sin resolver. Por supuesto, en este foro esta prohibido pensar que ha sido asesinado. La pena por pensar en conspiración es la humillación eterna. Que locura! pensar que un hombre que posiblemente tenía pruebas de que el gobierno de Cristina Kirchner había colaborado con el iraní para salvar el culo a unos terroristas (y asi conseguir mejores acuerdos comerciales en energía) ha sido asesinado. No puede ser! Jamás ha ocurrido eso y nunca ocurrirá!. Y claro está, si el caso queda sin resolver solo y únicamente se podrá aceptar la tesis del suicidio, porque pensar en otra cosa es de locos…
MaGaO
23/01/15 10:45
Claro, claro, ufoexposed. Por eso tanto doc holliday como yo hemos comentado detalles que podrían ser dudosos en ambos sentidos, tanto para defender la hipótesis del suicidio cuando alguien planteó que (a) dos disparos no se los pega un suicida y (b) que los disparos habían sido en la parte posterior de la cabeza como para defender la hipótesis del asesinato cuando comentamos que no se había detectado pólvora o la existencia de un acceso distinto a la vivienda.
Nah, seguro que lo hacemos por enturbiar las aguas y que, en el fondo, ya hemos decidido que es un suicidio.
MaGaO
23/01/15 10:54
WOW dijo:
Salvo el detalle de que los argumentos a favor de que pudiera haber sido un asesinato también los hemos planteado, entre otros, Doc y yo (igual que hemos presentado evidencias a favor de que pudiera ser un suicidio). Pero tú sabes más, naturalmente.
Por desgracia, no sabemos qué pasaba por su cabeza antes de suicidarse.
Pues no, no hay que ir más allá. Cuando se va más allá se acaban creando dioses, se acaba pensando que la materia tiene cuatro componentes (tierra, fuego, aire y agua) y otras conjeturas erróneas. Lo que hay que hacer es imaginar, sí, pero atemperando con las evidencias.
Argumento de autoridad. Recordarás, supongo, que Einstein no llegó a donde llegó simplemente por imaginación: tuvo que fundamentar su modelo matemáticamente y, si no hubiera acertado, hoy nadie lo conocería por su teoría de relatividad.
Persona
23/01/15 11:45
Doc Halliday dijo:
Te paso un dedito que se le puede dedicar a todo pobre desgraciado que por llenar su biblioteca con libros de atrezzo llega a convencerse de ser erudito.
Sun salud☼.
PS: Reducido al 25% del tamaño original.
rodrigodepaul
23/01/15 12:06
doc halliday dijo:
Me parece que esa primera regla sería válida para un país como Japón o Noruega, para países como Argentina la primera regla sería algo así como : «recemos para que los investigadores sean independientes».
Si esto no se cumple, el resto de las reglas ya poco importan. Me gustaría hacer una petición en cuanto a este caso, y la hago desde el desinterés absoluto: ( vivo en España hace muchos años y estoy despolitizado ) cuando se dice «vi en los noticieros» o leí » en los diarios» se debería hacer referencia a qué noticieros y en qué diarios, ya que por desgracia muchos de los periodista argentinos tampoco cumplen la primera regla que antes mencioné.
Larga vida y prosperidad
CarlosR
23/01/15 16:52
MaGaO dijo:
Te aclaro que mi primera intervención se refería al periodista morteamericano que apareció con dos tiros en la cabeza. El fiscal argentino falleció de un tiro en la sien derecha. En otro orden de cosas parece que ya han aparecido dos charlatanes con su bla bla, aún no veo a los cloncitos con sus manitas para arriba. Que raro.
CarlosR
23/01/15 16:55
WOW dijo:
Lo de siempre, estamos esperando tus pruebas de que ha sido un asesinato, tal vez hasta puedas ayudar a la justicia argentina, tan vapuleada.
CarlosR
23/01/15 17:00
rodrigodepaul dijo:
En Argentina también vale el dicho de Doc, por eso vemos todos los días durante todo el día a la fiscal del caso, la Doctora Fein, realizando diligencia tras diligencia y citando testigo tras testigo. Mal asunto criticar y minimizar la tarea de todos, sin fijarse a quién.
En cuanto a tu queja sobre la mención de las fuentes, te hago saber que sobre el tema están hablando absolutamente todos los medios de información, y sobre los mismos temas, de manera que citar expresamente uno, me parece inútil y redundante.
CarlosR
23/01/15 17:15
doc halliday dijo:
Amigo, te informo. Canales de noticias argentinos C5N, Canal 26, TN (Todo Noticias), Canal 23, Canal 24, otros como canal 13, Telefé, canal 9, que si bien no son de noticias tienen espacios para ellas, diarios argentinos como Página 12, Clarín, La Nación, Crónica, etc., etc., etc. Todos medios algunos calificados como pro gubernamentales y otros de la oposición. Ya he dicho antes que escucho las dos voces.
CarlosR
23/01/15 17:18
@ Ufoexposed:
Como le dije a Wow: Lo de siempre, estamos esperando tus pruebas de que ha sido un asesinato, tú tambiéh tal vez hasta puedas ayudar a la justicia argentina.
Veo que ya empezaron a actuar las manitas, bien muy bien, bien ridícula esa costumbre.
Ufoexposed
23/01/15 18:47
@ CarlosR:
Bueno pues ya puedes ir sacando las pruebas de que yo me estoy subiendo el dedito…
O tú si puedes realizar apreciaciones morales sin pruebas?
CarlosR
23/01/15 19:07
Ufoexposed dijo:
No te he acusado a tí. Solo te esto pidiendo que si sabes algo del caso del fiscal en el supuesto que haya sido asesinado, nos hagas conocer las pruebas, suposiciones o pálpitos no serán aceptados. Queremos saber.
CarlosR
23/01/15 20:29
WOW dijo:
Mal razonamiento basado en un concepto erróneo. Lo que hay que demostrar es que ha sido un asesinato.
Ufoexposed dijo:
No está prohibido, solo hay que demostrarlo.
Repito lo que he dicho innumerables veces, en este caso como en otros lo que debe hablar es la razón, no el apasionamiento.
Galbi
23/01/15 20:31
Ingredientes del cocktail:
CIA, Mossad, SIDE, Embajada de EEUU, Assange, Wikileaks, AMIA, encubrimiento,Irán, Petróleo, Cereales, Clarín, La Nacion, El País, Le Monde, Página/12, Menem, Kirchner, Cristina F., varios renombrados periodistas,Bersa .22 y un Nisman, por supuesto.
– ¿Y «La Verdad»?, bueno… si consigue, échele, pero dudo.
Todo ello aquí: http://santiagoodonnell.blogspot.com.es/2015_01_01_archive.html#3806932764563974838
Las novelas de Tom Clancy ahora se las leen a los niños del kinder.
carajillos
23/01/15 21:05
¿quien afirma que no fue asesinado?