¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • @ Jugguernaut_1:

    Lo de la independencia es para hablarlo, se defiende que el pueblo catalán vote, no que se independicen,

    Yo esto no lo entiendo. Esto es como decir
    – ¿Qué quieres para cenar? ¿Huevos o patatas? Y cuando te decidas, ponte a pelar patatas.

  • @ Jugguernaut_1:

    Lo de la independencia es para hablarlo, se defiende que el pueblo catalán vote

    Antes de votar hay que hablar, y mucho, para definir cosas como…
    ¿Quien es el pueblo Catalán?¿Que derechos da el ser pueblo Catalán?¿Que pueblos más pequeños conforman el pueblo Catalán?¿Que derechos tienen los pueblos más pequeños que conforman el pueblo Catalán? Etc
    Y si, me confieso contrario a los independentistas Catalanes, no por independentistas si no por revisionista y cobardes.

  • @ AK:

    No te emociones demasiado, sólo quiero hacerte un comentario, no es una invitación para intercambiar saliva con esto que te voy a decir:

    AK dijo:

    Es preferible argumentar el porqué no se está de acuerdo con un comentario que no en darle al dedito para abajo únicamente porque no me cae bien fulanito o menganito.

    En esta frase se resumen los dos problemas comunes que tiene la gente como tu y la otra ceporra: Considerais que vuestras opiniones son siempre suficientemente relevantes como para merecer una respuesta por el mero hecho de ser vuestras y por otro lado, pensais que todo el mundo valora las opiniones en función de su origen porque es el rasero que usais vosotros mismos.

    En pocas palabras, desde vuestro punto de vista somos los demás los que nos tenemos que ajustar a vuestra percepción de la realidad, desde vuestro púlpito no teneis la capacidad de entender otra manera de razonar que no sea la vuestra.

    Sun salud☼.

  • @ lamentira:

    Hola Don Menty, lo del sueldo para todos se refiere a personas que viven en el umbral de la pobreza y serviría para que tengan una vida digna mientras no encuentren trabajo.
    También se explica de donde se sacaría el presupuesto.

    Lo de eliminar las vallas en ceuta y melilla pues me parece bien. No podemos ser xenófobos con nuestra vecina Africa de toda la vida. Son vecinos.

    El programa está aquí abajo, no me parece para nada mal, de momento.
    Obviamente, se irán limando conceptos, pero en forma general es un proyecto democrático, positivo, moderno, justo y vanguardista. Sinceramente estoy ilusionada con el cambio, es que así no se puede seguir, ya no aguantamos más. Saludos.

    http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

  • Lunera dijo:

    También se explica de donde se sacaría el presupuesto.

    Si para usted una explicación es menos de una línea y media de vagas palabras…
    En fín, suena maravilloso e increíble, demasiado increíble.
    Si hay algun enlaces donde esté desarrollado, con algo más que palabras, si no cifras, estadísticas, predicciones… ¿Podría usted facilitarmelo?

  • Sahumerio dijo:

    — Si los medios de comunicación están controlados por la casta, ¿como es que Podemos ha obtenido tanta difusión en ellos, cuando ha sido facilísimo evitar la presencia en los mismos, incluso en periodo de elecciones y en contra de lo que se supone es la democracia, de muchos otros partidos minoritarios?

    ¿Has visto la película «Network»? Te la recomiendo. Se que lo que voy a decir suena pretencioso pero tiene múltiples lecturas.

    Jugguernaut_1 dijo:

    Lo de la independencia es para hablarlo, se defiende que el pueblo catalán vote, no que se independicen, pero todo se ira viendo, ya que el actual gobierno no lo permitiría en principio y luego esta que los catalanes voten pero que no se independicen, yo que el “referemdum” tiene 2 preguntas.

    Las preguntas en cuestión son: «¿Quiere usted que Cataluña sea un estado? ¿y en ese caso, independiente?»

    Sin ofender, pero al principio me ha costado creerme que esas preguntas se puedan formular juntas seriamente, pero al poco me he dado cuenta que lo que realmente lo que se plantea es: «¿Quiere usted que Cataluña se rija por las leyes de una estado federal al margen de lo que haga el resto del territorio español?» Entonce si que tiene sentido, y me parece chupi, de verdad. Lo que no me parece tan chupi es la sensación de que a Cataluña mientras le beneficie le da igual si un sistema que beneficiaría al resto de las comunidades se mantenga exclusivo para ellos.

    Si estoy equivocado en algún concepto, te lo digo de corazón, te agradecería que me corrigieses.

    Doc Halliday dijo:

    Lo siento, no eres tú, soy yo.

    Esto sólo puede acabar de una manera y lo sabes:

    https://www.youtube.com/watch?v=jffAiovbp4g

    No te olvides de mirar a ambos lados antes de cruzar.

    Sun salud☼.

  • @ Nomar:

    Soy de Barcelona, mitad catalana y mitad de fuera, pero he nacido aquí y me considero catalana. Puedo decirte que el pueblo catalán no es cobarde y hace ya lustros que quiere la independencia.
    En otro orden de cosas, considero que un referéndum debería ser un derecho democrático. La autodeterminación de los pueblos es un derecho legítimo y ninguna constitución debería dar el veto.

    Que luego el referéndum salga bien o mal y no se alcanza la mayoría de adhesiones, esto es decisión del pueblo por unanimidad y hay que darles la oportunidad.

    En BCN la gran mayoría de balcones tienen puesta la bandera catalana, el día de la Diada en la mani habían personas de varios países extranjeros: hispanoamericanos, africanos, ingleses, etc…pidiendo la independencia.

  • @ Nomar:

    Si claro.
    Pero para no ocupar media página, le he adjuntado el programa completo de Podemos en el link que le puse a Don Menty.
    Clicke y están los conceptos completos que a mi me han parecido notables.

    Saludos

  • Lunera dijo:

    Lo de eliminar las vallas en ceuta y melilla pues me parece bien. No podemos ser xenófobos con nuestra vecina Africa de toda la vida. Son vecinos.

    Yo no se tu pero yo por las noches si dejo la puerta de mi casa cerrada no es por especial fobia a los vecinos sino por los desconocidos.

    Sun salud☼.

  • @ Lunera:
    Durante las eleciones europeas me leí los programas electorales de casi una decena de partidos,incluyendo a Podemos. Si usted pincha en el Link solo verá que se habla sobre como financiar la asignación universal durante 1 lume y 2 palabras de otra, y se me queda corta la explicación.

    Y al respecto a la independencia de Cataluña no ha contestado a ninguna de mis anteriores preguntas.
    Añado otra: ¿Porqué quieren la independencia?

  • Persona dijo:

    y la otra ceporra

    Otro insulto, ya van por lo menos 8 ( a cual más grave, hasta p*ta me has insinuado): si fueras un cura o una monja enseñando en un internado, serías de los que suspende solo por tener «ojeriza» a un alumno. Yo lo llamo rencor, manía, mala leche, rigidez sin amplitud de miras.

    Los negativos no me dejan mella, me dan lo mismo, pero estoy segura que si tu estuvieras cosido a negativos como yo lo estoy, te estarías subiendo por las paredes:-)

  • @ Lunera:

    El resto de tus paranoias y frustraciones me dan igual pero hay algo que si que me ha moelstado: ¿Dónde, según tu, he insinuado yo lo que dices de p*ta?

    Respecto a lo de ceporra, vale, lo retiro porque realmente ha sido bastante gratuito pero en mi defensa quiero decir que cuesta mucho morderse la lengua contigo cuando hay que recurrir a Coco para explicarte las cosas.

    Sun salud☼.

  • Nomar dijo:

    ¿Porqué quieren la independencia?

    Los catalanes quieren la independencia porque no se consideran a si mismos españoles. Desde hace lustros, con el desarrollo del idioma, cultura, etc…quisieron defender su tierra y tener su propio estado.
    Los hay radicales que no hablan castellano casi nunca.

    Yo hablo catalán y castellano.

    Respecto a los extranjeros que viven aquí: africanos, hispanos, ingleses, franceses etc…han adherido también a la propuesta independentista.

    Yo me lo estoy pensando todavía si firmar o no el referéndum.

  • Persona dijo:

    ¿Dónde, según tu, he insinuado yo lo que dices de p*ta?

    Cuando insinuaste que le había enviado una foto mía en bikini a Menty para, según tu, tener «puntos».

  • @ mescalero:

    Te copio y pego parte del programa sobre el sueldo para personas en el umbral de la pobreza:

    La renta básica no
    reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
    realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
    condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico.

    Financiación a
    través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

  • @ Lunera:

    Mira, no voy a empezar como AK o Zote a desbarrar intentando retorcer la retórica y/o a desdecirme. De sostener que le mandaste fotos tuyas en bikini para intentar ganarte la simpatía del administrador del blog a insinuar que eres una p*ta va un trecho muy largo, el tipo de trecho que llevas intetando acortar para ponerte en la posición de la víctima cada vez que se te ha puesto en tu lugar después de ensañarte con total impunidad con el que no comulgaba con tu credo con argumentos tales como «estudia», «aprende a leer», «la información está por ahí, búscala que yo no voy a hacerlo por ti» que en realidad no son más que excusas para disimular tu ignorancia intentando rebajar a tu contertulio.

    Yo sinceramente, estoy hasta los coj☼nes de las conductas pueriles de intentar ser el más listo del grupo a base de comentarios del tipo «el que lo dice al revés con el culo al revés» que os mascais tu y AK. Los aguanto, como ya he dicho múltiples veces, porque me parece que en general por mucho ruido de fondo que tus soflamas políticas y los insufribles comentarios pedantes de AK intentando convencerse a si mismo de lo culto que es puedan ocasionar, el contenido de los artículos y los comentarios de la mayoría de los que participan son cuanto menos interesantes y aunque no esté siempre de acuerdo con ellos, incitan a la reflexión.

    Hala, espero que estés contenta, ya te has ganado otros cinco minutos de mi atención. Ahora ya puedes seguir barriendo todas las conversaciones a la lucha de géneros y al programa de Podemos. Por cierto, me alegro de que los votos negativos no te hagan mella pero con decirlo una vez bastaba para convencerme. Si el resto de las veces era para convencerte a ti misma, eso ya es cosa tuya.

    Suerte con las oposiciones.

  • @ Lunera:

    El pueblo catalan no es cobarde los cobardes son los políticos revisionistas y los radicales independentistas que harían su agosto con una independencia que no tiene razón de ser y que los va a dejar peor que como están. Me sorprende observar separatismo en un movimiento como Podemos cuando deberían buscar la unión mas que la división.

    Luego sigue independizar Galicia y el pais Vasco y terminar de desmembrar un país.

  • @ Trueno:

    Podemos no desea exactamente el separatismo. Pero, como movimiento democrático que es, defiende la libertad de autodeterminación de los pueblos y el derecho a Referéndum.

    La Constitución del 78 de raíces franquistas, prohíbe expresamente la autodeterminación de los pueblos y aboga por una España indivisible. En definitiva: para la actual constitución, ningún pueblo o región tiene derecho a decidir libremente si desea la independencia o no. Más bien parece una dictadura y no una democracia.

    Por otra parte: ¿ que le importaría a España si Cataluña y el País Vasco salen de ella?

  • ¿Adios a los pasos de Irún y la Junquera por los que el de Canfranc se dejo de utilizar, por poner un par de ejemplos?

    Sun salud☼.

  • @ Persona:

    A lo dicho: desde la puñetera broma de la foto andas odiándome, rencoroso como el que más, tampoco retrocedes cuando te equivocas ( tu te equivocas no lo sabías? o es que crees ser un dios todopoderoso?). No te se puede dar la contraria que te pones a parir. Te ofendes por nada, tienes una susceptibilidad que raya con el delirio.

    Descalificas ( tus posteos muchas veces son patéticos y no enriquecen para nada), criticas al que les coges ojeriza, comparas foreros entre si que no tienen nada que ver, disfrutas como un enano cuando me cosen a negativos, has insinuado varias veces y ordenado mi expulsión de aquí, me has insultado reiteradamente etc..etc..

    Tu sabrás lo que te ocurre, me temo que muchos amigos no has hecho en Australia, se te nota de mal humor, insatisfecho con tu vida y hasta frustrado.

  • @ Lunera:
    A lo peor no la he entendido bien, pero puede que se deba a que no me ha contestado a las preguntas anteriores:
    ¿Quien es el pueblo Catalán?¿Que derechos da el ser pueblo Catalán?¿Que pueblos más pequeños conforman el pueblo Catalán?¿Que derechos tienen los pueblos más pequeños que conforman el pueblo Catalán?

    Más bien parece una dictadura y no una democracia.

    ¿Cuántas democracias constitucionales tienen o han tenido un mecanismo para que una parte de un territorio se separe unilateralmente? ¿Tienen los Catalanes, por el mero hecho de serlo, menos derechos que los españoles?

  • Trueno dijo:

    Luego sigue independizar Galicia y el pais Vasco y terminar de desmembrar un país.

    …no veo el problema…¿duele?…¿da grima?…el desmenbramiento, digo…yo no tengo ningún problema ni con la independencia gallega, catalana, vasca y quien se quiera apuntar. Las resistencias a los cambios de estado…en el amplio sentido de la palabra, son normales, pero las rabietas se pasan, y se pasan más rápido si la situación posterior, nueva, es mejor.

    Por momentos pareciera que no existe un proyecto socio-económico detrás de las diferentes propuestas de Estado…

    Por otro lado, no entremos en simplezas de «nacionalismo caca», porque nacionalismo también hay español, ¿no?, ¿ o España no es una nación?. ¿Qué se salen de Europa?. discúlpenme un segundo.

    Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

    Bueno, hombre, no se pongan así, despreocúpense, ya volverán en …¿24 horas?, ¿a cuanto el trámite en Bruselas?.

    Lo que pasa es que la mayoría de estrellas del deporte español son catalanas y esto nubla la objetividad de algunos…porque si en lugar de estar viendo hasta el waterpolo, estuvieran leyendo historia, no se les caerían los anillos al suelo.

  • Nomar dijo:

    ¿Quien es el pueblo Catalán?¿Que derechos da el ser pueblo Catalán?¿Que pueblos más pequeños conforman el pueblo Catalán?¿Que derechos tienen los pueblos más pequeños que conforman el pueblo Catalán?

    Yo hablo del derecho de autodeterminación de los pueblos ( en términos legales así se llama) no del pueblo catalán en concreto. Escocia, por poner un ejemplo ( hay más, incluso en Italia), también ha pedido la independencia.

    Respecto al pueblo catalán, el único deseo sería poder separarse de España mediante medidas legales que, hoy por hoy, prohíbe la constitución del 78. Los pueblos más pequeños de Cataluña son los más conformes al independentismo, los derechos de todos emanan de los derechos que le otorga la constitución española, o sea, el veto a la independencia.

    Si se cambia la Constitución mediante un proceso destituyente-constituyente, y se legisla en positivo por el derecho de autodeterminación de los pueblos, cualquier región española, no solo la catalana, tendrá derecho a la independencia.

    Las democracias constitucionales dependen de la constitución que es el mecanismo que otorga el derecho de «autodeterminación de los pueblos» ( así se denomina).

    No se si me he explicado más o menos bien. Un saludo!

  • @ Tru:

    ¿Qué opinas de lo que dice Perez-Reverte sobre el tema?

    Sun salud☼.

  • El derecho de autodeterminación aparece en las constituciones de Alemania, Francia, Portugal, Eslovenia y Eslovaquia
    la Carta de las Naciones Unidas, así como los Pactos Internacionales que se derivan, atribuyen el derecho a decidir a los pueblos y no a los Estados. En concreto, el Pacto Internacional de los Derechos Civiles de 1966 proclamaba el derecho de todos los pueblos a la autodeterminación, y la obligación de los Estados a respetarlo. Este acuerdo, que fue firmado por 160 países, contiene las siguientes afirmaciones:

    • «Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación. En virtud de este derecho determinan libremente su estatus político y procuran también por su desarrollo económico, social y cultural”.
    • «Todos los pueblos pueden, para sus propios fines, disponer libremente de sus riquezas y de sus recursos naturales sin perjudicar, sin embargo, ninguna de las obligaciones que surgen de la cooperación económica internacional basada en un principio de beneficio recíproco, ni el derecho internacional. En ningún caso, un pueblo no puede ser privado de sus medios de subsistencia”.
    • » Los Estados Partes en el presente pacto, incluyendo aquellos que tienen responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho a la autodeterminación y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la carta de las Naciones Unidas».

    En pocas palabras y por lo se deriva del texto más arriba, la constitución española del 78, al negar el derecho a la autodeterminación de los pueblos ( Cataluña), está incumpliendo la Carta de las Naciones Unidas y los Pactos Internacionales, en concreto el de los derechos civiles.



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