¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?
Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.
La deuda pública es lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).
Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.
El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?
Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.
Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.
La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.
Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro, ¿no?
Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.
Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.
No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.
Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.
rodrigodepaul
19/09/14 11:46
Les dejo un link que completa lo que dije:
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/19/actualidad/1411110951_636933.html
NR
19/09/14 15:00
Yo sólo veo una manera para quitarnos la deuda: que se dispare la inflación.
Es una palabra que no gusta nada, pero según cómo se haga beneficia de manera exagerada a la sociedad en general. Sólo sería grave para quien tiene líquido sin invertir en ninguna parte.
Pero está claro que no van a tomar esa decisión. No piensan en devaluar.
Muchos fantasean con que reviente el euro, y luego puede alargarse décadas cuánto se debe a quien y de qué manera.
Tienen capacidad sobrada para mantener la moneda viva.
Mucho debe cambiar el panorama político de toda Europa para empezar a tomar medidas. En esta situación no vamos a ninguna parte, nos espera estancamiento durante décadas.
Lo de Podemos a mí no me gusta nada. Con algunos retoques sí me parecerían atractivos. De momento es gente que hace creer tener soluciones cuando no tienen más que el resto.
De todos modos, si mañana tienen mayoría absoluta y llevan al extremo sus declaraciones más polémicas, estoy seguro que será positivo. Necesitamos movimiento, ya sea para bien o para mal (Podemos tiene propuestas muy interesantes, otras las considero algo descerebradas, aunque sólo es mi opinión).
Sin movimiento ya sabemos que nos espera estancamiento, y agonía para muchos. Si hay movimiento aparecerán nuevas oportunidades en donde cogerse.
En definitiva, que yo no pienso votar a Podemos, pero me alegro que vayan subiendo.
Pero para mí el problema es la mentalidad de buena parte de España. Por mucho que salgamos del hoyo volveremos a otro más profundo.
Lunatico
19/09/14 15:41
Pues yo propongo que votemos por la independencia de Cataluña:
Si les va bien les imitamos. Si les va mal, ellos lo eligieron.
Lo que no se puede hacer es imponerle a un pueblo la amistad o asociación.
La amistad y la compañía no de pueden imponer por la fuerza, debe ser voluntaria..
¿A alguno de vosotros os gustaría que os impusiesen una compañía o amistad no deseada?
Dejemos de tocarle los cataplines a los catalanes, por favor, si no nos quieren, pues no nos quieren.
Adiós, españoles.
NR
19/09/14 16:31
Sí mescalero, la verdad es que antes todo era bonito con la moneda común y ahora cada vez más gente se acuerda que teníamos una moneda instrumentalizada para tapar nuestras vergüenzas y patética gestión.
España no está preparada para el Euro desde el momento en que crecemos a golpe de burbuja. No tenemos un modelo a largo plazo. La investigación se derrumba. Y ya algunos piensan en más pisitos en algunas zonas, además de infraestructuras, para «salir».
Mira el AVE, una ruina bonita con kilómetros contados que sean rentables. Desde EGB escucho de la necesidad de un tren de mercancías potente para ganar competitividad. De esto último nada, sólo se ha convertido en prioridad porque la UE ha dicho que debe estar en pocos años.
Así hacemos con todo. Y por eso considero básico tener nuestra moneda, para tapar nuestros desequilibrios a golpe de devaluación.
Pero ahora no es posible, al menos hacerlo de manera unilateral. Si todo el sistema monetario del Euro se fuera a la mierda sí que podríamos iniciar nuestra política monetaria, pero esto es un sueño más que una realidad.
Lo de la independencia de Cataluña la defiendo por diversos motivos. Uno de ellos por lo que decía antes: hace falta movimiento.
Por obligación será un revulsivo para Cataluña y para toda España.
El movimiento, aunque sea para mal, siempre abre nuevas oportunidades.
¿Cuántas décadas de apatía nos quedan si no hay un terremoto?
Lunatico
19/09/14 16:34
Tienes razón, Mescalero, desde sudakia, no puedes votar.
Trueno
19/09/14 17:01
@ Lunatico:
¿Cuanto te pagan por hacer el ridículo?
que inepto.
Trueno
19/09/14 17:06
Tru dijo:
Esas son pamplinas y demagogia si una supuesta independencia no se traduce en una mejora en la vida cotidiana de los ciudadanos y sí de los políticos como todos sabemos que ocurriría , es y será completamente inútil.
Los cuentos de libertad solo se los creen los ingenuos y los fanáticos. Independencia no es igual a libertad individual ni siquiera es igual a prosperidad.
Javi
19/09/14 17:40
@ Lunatico:
Para votar consecuentemente y en auténtica libertad lo primero que habría que hacer es eliminar toda la demagogia barata que se les ha ido inculcando desde la escuela, y después, que se les informara de las consecuencias reales de cada opción. Una alelada con el cerebro lavado como Lunera no podrá nunca tomar una decisión libre.
Javi
19/09/14 17:42
NR dijo:
¿Te has parado a pensar eso? Con ese tipo de argumentos puedes defender incluso un golpe de estado.
Lunera
19/09/14 18:40
Trueno dijo:
Otra vez insultándome Javixu, pero esta vez, a mis espaldas.
Mira, si no era Podemos, iba a ser Equo, Partido X o el de Perico de los Palotes, dado que hace años, desde el 15M, que nos dimos cuenta de los estafadores que nos estaban y están gobernando (gracias a los votantes incondicionales que, esos si, dicho sea de paso, son unos alelados con un lavado de cerebro dándose con las piedras en su propio tejado).
Hablando de crisis y deudas, te recuerdo que el 81% es privada. Lee bien, y luego si puedes, me lo refutas sin insultos gratuitos.
Datos de la Estafa que llaman crisis
El 81% de la Deuda es privada Las 3/4 partes de la Deuda privada las ha generado el 0,15% de las Empresas La Deuda privada fue una herramienta para enriquecerse con especulación a corto plazo.
En el 2007 la Deuda pública era el 35% del PIB. Ha aumentado después de la crisis, con lo que no es el origen del problema.
La Deuda publica ha aumentado por el dinero que se les ha dado a los bancos. En 2012 eran de 215.000 millones de euros. El dinero de los “Rescates” sale de un mayor endeudamiento del Estado.
SOLUCIÓN: Otros países han hecho auditorias ciudadanas de la Deuda para ver que parte es legítima y cuál no. Y la parte de la deuda que beneficia a intereses de unos pocos no se paga.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gOc7MI8CxIU
Lunera
19/09/14 18:55
mescalero dijo:
Pues mira, te lo explico yo brevemente. En Cataluña nos queremos sacar de encima el ejecutivo del gobierno central, su constitución franquista del «78, Su familia irreal, y la «marca España».
Si el ejecutivo del gobierno central fuera realmente democrático, una República parlamentaria como corresponde al siglo XXI, no habría necesidad de pedir una consulta independista a Referéndum.
El señor Más de CIU está llevando el asunto de casualidad, pero eso no significa que, si se consigue el independentismo, seguiría como presidente.
ERC cuenta con muchos más simpatizantes y votantes, y además también pide la consulta.
MaGaO
19/09/14 19:16
lamentira dijo:
Eso sin considerar la nula o escasa utilidad de hacer lo segundo.
NR
19/09/14 19:37
Javi dijo:
Hombre… se entiende que tiene unos límites esa afirmación.
Porque según tu manera de entenderlo también podría ser hacer caer todas las bombas nucleares del planeta sobre la Península Ibérica.
Creo que está muy claro.
Pero en la balanza cada día lo tengo más claro que sería positivo.
De entrada se acabarían las tirantices típicas de gente que se pasa el día diciendo bobadas y con una doble vara de medir.
Por ejemplo tu afirmación de que tenemos el cerebro lavado. También seguramente repetirás los mantras típicos como:
– Aquí se castigan a los niños por hablar castellano en el patio.
– Las bobadas de las emabajdas (son centros de negocio, cualquier crío puede comprobarlo porque hasta tienen página web, pero lo vuestro es como una religión).
– La falacia del castellano en el colegio. Oye, si tanto os preocupa esa supuesta libertad, ¿qué pasa que en Valencia piden en valenciano muchísimos más y no se les hace ningún caso? Hipócritas.
– Y mil tonterías más.
Sólo con acabar con esas tiranteces ya se dejaría de perder mucho tiempo en bobadas en el Congreso y parlamento catalán, dedicando ese tiempo a problemas reales.
Si aquí la gente se pinta la cara con la bandera catalana son nazis. Si es la española en cualquier parte está muy bien.
Ir con el hijo a una manifestación independentista es adoctrinarlo. Llevarlo el 12 de octubre es cojonudo.
Montar una campaña contra el estatuto catalán para prohibir artículos que ya tienen otras comunidades no es doble vara de medir tampoco.
Y así podría seguir hasta escribir un libro, tenéis un doble rasero que asusta.
Conozco muy bien España. Sólo me quedarán dos o tres provincias. También me fui a vivir el año pasado a Málaga con la idea de estar varios años estudiando. Finalmente no duré allí ni un año, ya estoy cansado del españolismo.
He tenido que aguntar todo tipo de comentarios absurdos, muchos cargados de agresividad y odio visceral. La gente me ha hablado sin cortarse porque he reaccionado igual que cuando voy a otro país para conocer la sociedad: hablar con todo el mundo posicionándome de distintas maneras para que no se limiten en los argumentos.
Estar sentado en una mesa y que alguien diga «mi mujer no quiere saber nada de los catalanes pero la convencí para ir a Barcelona y no estuvo tan mal» es algo normal, aceptado, un comentario del que nadie se alarmaría. Si yo digo lo mismo pero a la inversa, que mi pareja no quiere saber nada de los andaluces, les sentaría fatal, y dirían que es un comentario típico de un ignorante.
Cuatro veces contadas sin venir a cuento me han dicho que aquí no sabemos castellano. Hasta los huevos, una vez recordé que Andalucía tiene el mismo índice de analfabetismo que Nicaragua, entonces se cabrearon. Ye tengo que aceptar todo lo que se diga, dar por normal cualqueir tipo de comentario por despectivo que sea, pero si intento defenderme ya paso a ser una víctima del pensamiento único. Claro.
A mí ni Junqueras ni Mas me han convencido de nada. De hecho jamás los he votado. Soy castellanohablante y no me siento ni catalán ni español porque no veo que esta sociedad sea digna de sentir orgullo. Lo que quiero es pirarme a otro país para acabar la carrera y trabajar donde sea, en un sitio donde se valore más el esfuerzo.
En el colegio tampoco me ha dicho nadie que deba pensar sobre este u otros temas. Parece que a ti sí te lo han metido en la cabeza cuando repites ese mantra sin tener ni puñetera idea.
A mí quien me ha convencido de que lo mejor es la independencia de Cataluña es el españolismo, mucha gente como tú. Esto no lo entenderás, primero tendrás que quitarte la banderita de los ojos.
Aquí se puede hablar de todos los puntos de vista. Nadie se asusta porque alguien se considere español, sólo catalán, las dos cosas, o cualquier postura. En el resto sí que es mucho más cerrado. Tan cerrado que hasta es fácil encontrar gente que haga un ¿argumento? etnicista apuntando con el dedo a gente con apellido García diciendo que no puede ser independesta.
¿Quién tiene el lavado de cerebro cuando es tan fácil ver ese argumento etnicista? Parece de la Edad Media.
La excepción sería Madrid, ciudad híper abierta donde hay absolutamente de todo.
Va… es igual. No escribiré más sobre esto porque es un offtopic. Sólo decir que si llega la independencia todos estaremos mejor y se podrá trabajar con más unión que ahora.
Javi
19/09/14 20:45
NR dijo:
Perdona pero no, tú no has puesto ningún límite. O «El movimiento, aunque sea para mal, siempre abre nuevas oportunidades» o nos tenemos que parar a pensar a dónde va ese movimiento.
NR dijo:
Si de verdad crees que eso se va a solucionar con la independencia tienes un serio problema.
NR dijo:
La bola de cristal se te da muy mal. Ese es otro problema de propaganda demagógica el «mirad lo que dicen de nosotros». Te puedo asegurar que fuera de Cataluña muy poca gente dice eso.
«– Las bobadas de las emabajdas (son centros de negocio, cualquier crío puede comprobarlo porque hasta tienen página web, pero lo vuestro es como una religión).»
Son centros de negocio redundantes y caros, pero aún así, te puedo asegurar que a la mayoría de la gente le trae sin cuidado.
NR dijo:
Otro ejemplo de propaganda. Pues mira, en Valencia el plan educativo persigue «…conseguir un dominio equilibrado de las dos lenguas cooficiales» (http://www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm), mientras que en Cataluña se ha legislado que «Las actividades educativas, tanto las orales como las escritas, el material didáctico y los libros de texto, así como las actividades de evaluación de las áreas, las materias y los módulos del currículo, deben ser normalmente en catalán, excepto en el caso de las materias de lengua y literatura castellanas y de lengua extranjera, y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 12 y 14.» (Artículo 11 punto 2). Que me parece muy bien que quieras defender esa ley, pero infórmate antes de decir «y los demás qué».
NR dijo:
O sea, el pedir la independencia es «una bobada» y la manera de dejar de perder el tiempo en ello no es dejar de pedir la independencia, sino obtenerla. Me recuerda a la estrategia de los niños pequeños de «si no me das lo que quiero no dejo de dar la lata».
NR dijo:
De nuevo, el lavado de cerebro «y mira lo que dicen de nosotros». Si algún día sales de Cataluña, dudo que vayas a ver a mucha gente con la bandera española pintada en la cara a menos que haya un partido de fútbol. Y te puedo asegurar que fuera del fútbol, llevar la bandera española o colgarla de tu balcón te puede acarrear más de un «¡Fascista!».
NR dijo:
¿Y me puedes decir qué artículos se han prohibido que ya tienen otras comunidades? Concreta, por favor, comunidad y número de artículo.
NR dijo:
¿Que pasa, que no te hablaban en catalán?
NR dijo:
Pues tal como estás escribiendo aquí, me temo que no me extraña que te hayan soltado alguna burrada. Y con tu actitud, no habrás hecho más que confirmárselo.
NR dijo:
¿Perdona? ¿Cuantas veces has escuchado tú ese comentario? ¿Porque yo ninguna? A lo más cerca que he llegado a escuchar es «mis padres me han hecho pasar las vacaciones en el pueblo y fue un muermo». Y dudo mucho que los del pueblo hayan pedido la independencia por eso.
NR dijo:
Cuatro veces, dividido por una población de 40 millones (redondeando) vienen a ser, el 0.000001% de la población. Y lo mismo alguno repitió el comentario.
NR dijo:
Ah, que tú sí puedes llamar analfabetos a los andaluces. ¿De dónde sacaste el dato, genio? Porque el analfabetismo en Nicaragua está, según la UNICEF, en el 22%, en Andalucía es del 4.5%. A lo mejor se cabrearon con motivo.
NR dijo:
Lo bonito del adoctrinamiento es que no te enteras.
NR dijo:
Pues hasta ahora yo sólo he dado datos, aquí el único que ha repetido mantras, incluyendo «los míos» has sido tú.
NR dijo:
Aquí demuestras que el el que tiene banderas en los ojos eres tú. Vas a hablar con poca gente menos patriótica que yo. Pero con ese lavado de cerebro, cualquier cosa que te diga lo vas a interpretar como un «ataque españolista».
NR dijo:
Teniendo en cuenta la visión que has presentado de Malaga, permíteme que dude mucho de tu testimonio.
NR dijo:
Poco has pisado Madrid. ¿Te recuerdo quién es la alcaldesa?
Claudio
19/09/14 21:10
@ Sahumerio:
Para empezar, las cámaras de gas no son “rebusdadas” cuando sufres de esquizofrenia y delirios mesiánicos.
Los nazis se decantaron por el Zyklon B como consecuencia de un análisis frío, practico e inhumano de los números.
Durante los primeros años de la guerra se paso de los fusilamientos en fila, por el CO2 (que era el método preferido), con el devenir de la derrota, se decidió que que el combustible usado para las cámaras de gas era vital para el esfuerzo de guerra y se podía obtener los mismo resultados usando un insecticida concentrado. (el 90% de Zyklon B fabricado se uso para controlar plagas).
Claudio
19/09/14 21:13
Disculpen… tema equivocado.
rodrigodepaul
19/09/14 23:27
@ Javi:
Otro ejemplo de propaganda. Pues mira, en Valencia el plan educativo persigue “…conseguir un dominio equilibrado de las dos lenguas cooficiales” (http://www.cece.gva.es/ocd/sedev/es/pro_edu_bil.htm), mientras que en Cataluña se ha legislado que “Las actividades educativas, tanto las orales como las escritas, el material didáctico y los libros de texto, así como las actividades de evaluación de las áreas, las materias y los módulos del currículo, deben ser normalmente en catalán, excepto en el caso de las materias de lengua y literatura castellanas y de lengua extranjera, y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 12 y 14.” (Artículo 11 punto 2). Que me parece muy bien que quieras defender esa ley, pero infórmate antes de decir “y los demás qué”..
Si vemos quien gobierna en Valencia y quien en Cataluña no nos puede asombrar el texto de una comunidad y de otra. Hasta ahí todo perfecto.
Pero Mallorca (donde vivo) sufre los daños colaterales de las disputas de estos dos frentes nacionalistas, el catalán y el español. En la escuela de mis hijos (pública) se aplica desde el año pasado el trilinguismo, seguro que les llegó la noticia y repercusiones de este esperpento de ley. No por el fondo , habrá quien la quiera, sino por los recursos humanos de los que dispone la isla para llevarla a cabo que son casi cero. Hay una profesora de inglés para tropecientos chicos y como además tienen que tener otra materia en inglés el profe de música es el encargado de la tarea. Puedo asegurar que de él aprendieron las palabras ok, good, y supongo que alguna más pero como los chicos la pronuncian tal cual la escuchan no la puedo identificar.
Es una pena porque la ley no tiene otro fin que limitar las horas de catalán, no lo hacen para que los chicos estén mejor preparados. La sociedad mallorquina no es catalanista ( vean los resultados de las votaciones) pero si es cierto que el gremio docente de aquí sí lo es.
Por tanto, y bajo el miedo de que los chicos sean «adoctrinados» se sacaron esta ley absurda que lo único que consiguió hasta ahora es que el año pasado los docentes realizaran mas de 20 días de huelga con el consiguiente perjuicio para los niños. Este año vamos por el mismo camino, ya el segundo día de clases hubo huelga y se esperan más en el futuro.
Lo peor de todo, ya termino!!, es que el miedo es infundado, ya que mi mujer hizo toda la primaria y secundaria en catalán y no lo habla, y como ella miles. De la misma manera que muchos chicos de los pueblos no van al colegio desde los 13 años y hablan el mallorquín a la perfección. Por una cuestión de número ( familias de la península y extranjeros), y por una cuestión de supervivencia ( el español es mas útil que el catalán) el castellano nunca se va a perder en la isla por más horas de catalán que den. A la inversa no lo veo tan claro, y creo necesario que un pueblo o región defienda su lengua autóctona lo mejor que pueda. Los políticos deberían defender la lengua por cuestiones culturales y no por cuestiones políticas, pero como no lo hacen así no va. Mejor dicho, así les va a ir a los chicos del futuro. Gabon, bona nit, y chauchas y palitos.
Javi
19/09/14 23:48
@ rodrigodepaul:
Sí, me temo que la situación que describes no es única de Baleares. Queda muy bien hacer una ley que diga que los niños van a aprender 5 idiomas, programación y mecánica cuántica, pero cuando toca hacer las cuentas, los responsables se hacen los suecos.
Javi
19/09/14 23:50
rodrigodepaul dijo:
No podría estar más de acuerdo. No hay nada más triste que usar la cultura para lo que lo hacen estos mendrugos.
MaGaO
20/09/14 00:26
Javi dijo:
Normal: ser capaz de organizar eso merece un premio Nobel :-)
iSOL
21/09/14 00:33
Podemos es un camelo, y la independencia catalana también: porque ha sido promovida por un gobierno corrupto y conservador con el único fin de tapar todo lo posible sus mangancias y brutales recortes en los que, aparte de la crisis, digo yo que algo habrá tenido que ver también el descomunal saqueo de fondos públicos a manos del clan mafioso que reside en la Ronda del General Mitre. Conozco bien Barcelona (y Cataluña) porque he vivido y trabajado allí, y aunque no fue por mucho tiempo, sí que hablo y excribo en catalán aceptablemente, así que nadie me puede tachar de anti-catalanista, y en su momento no tuve el más mínimo reparo en sumergirme con gusto en su «inmersión lingüística»; sin embargo, no me trago el impostado ardor independentista de los últimos tiempos, dónde los políticos corruptos con sus potentes hilos están manejando a la ciudadanía para sus propios fines como si fueran marionetas.
Y ahora sobre Podemos. Ya veréis cómo en el futuro el tema dará para escribir un libro (o más), pero como aperitivo quizá os resulte interesante este testimonio:
Estuve en un par de asambleas de Podemos con dos compas del curro. Esto sería a principios de junio y no os podéis imaginar que experiencia más chunga: gente que odia la política por pura ignorancia queriendo arreglar el mundo… iletrados, mega-extremistas, reikis, quinquis, geoingenieristas, trepas y hasta algún fascista, queriendo gobernar un municipio de 60 mil habitantes. Se mascaba el ambiente tenso y la desconfianza entre ellos, porque en realidad todos aspiran a trincar un sillón en el ayuntamiento. Si a periodistas o adversarios políticos les diera por infiltrarse en estas asambleas con una cámara de vídeo iban a ponerse la botas. Para que os hagáis una idea de nuestra traumática experiencia, salimos de allí cagando leches y comentantdo con guasa que hasta seríamos capaces de votar al alcalde actual del PP con tal de que Podemos no pise el ayuntamiento, y eso que somos de izquierdas… Pero tal cosa no va a ocurrir, porque no van a gobernar nuestro municipio: he sabido que el círculo que había está casi desecho y sólo han quedao cuatro buitres ansiosos por ser «casta», y a nivel nacional más pronto que tarde todo va a saltar por los aires también (calculo que en la asamblea de octubre o incluso antes puede estallar todo), y veréis con vuestros propios ojos que Podemos tenía más de burbuja mediática y viralidad, que de fenómeno real.
No os perdáis el vídeo: revela una verdad como una galaxia de grande. Saludos
Yptd9_g71TI
iSOL
21/09/14 00:41
Ese es el vídeo que les comenté:
https://www.youtube.com/watch?v=Yptd9_g71TI
Delto
21/09/14 04:03
Hola a todo el mundo. Os llevo siguiendo desde hace ya un año y hoy, por fin, me he animado a comentar.
Genial trabajo @lamentira y todos los colaboradores puntuales, llegué aquí por refutar a un amigo medio «magufo» y me encantó.
mnn@ iSOL:
He sido un votante desilusionado con IU desde el fin de la era Anguita, al PP o PSOE siempre los he reconocido como lo que son y viviendo en la C.Valencia, ya os podéis imaginar el nivel del «debate diario». Votar a Podemos no es una posición de izquierdas clásica y la mayoría de afirmaciones que he leído por aquí son típicas de la caverna mediática, que se centran más en reñir y descalificar que en analizar la realidad que vivimos(El programa no esta definido hasta el fin de la asamblea)
Si algo ha sido notorio, y nos lo mostro el 15M (que algunos por aquí consideran solo protesta sin sentido), es que la politización de la ciudadanía, el interés común y la propia democracia habían brillado por su ausencia desde la transición.
En mi experiencia en el circulo de mi municipio de 25.000 personas es algo que no habría creído que viviría; altruismo en jóvenes, mayores tratando a estos últimos como personas y lo mejor de todo; buenas y malas ideas pero que de pueden DEBATIR.
Y la opinión más común no es «el que no sabe calla y el que quiere butacón rococó en el ayuntamiento lava cerebros». La gente que no entiende ciertos temas busca orientación, es decir, saben que hay que hacer algo pero no son conscientes de las herramientas que tenemos como ciudadanos.
Esto es similar al debate sobre si el calentamiento global tenia más o menos que ver con la acción humana, lo más inteligente que pude leer fue algo como: «Si no crees que el ser humano tiene algo que ver, búscate tu excusa para cuidar un poco mejor el planeta».
Y la gente a comprendido que votar cada 4 años y olvidarse no es una opción. Yo creo que es mucho, igual es por la edad…
—————–
Fuera de tema y dado el amor que le tengo a Catalunya diré que estoy de acuerdo con los que explican que no se esta informando correctamente a la gente o no me explico el motivo por el que quisieran cambiar a la burguesía (o casta, si usted lo prefiere) del PP por la de Ciu
Delto
21/09/14 04:08
@ iSOL:
Y visto lo que se usan por aquí los videos de Youtube para argumentar:
httpv://www.youtube.com/watch?v=BTtoHA_LX8I
Siento el doble post, se me a pasado el tiempo para editar el comentario.
Trueno
21/09/14 04:27
@ iSOL:
Lo secundo, han demostrado ser bastante parecidos incluso al chavismo. Pienso que hay que desconfiar siempre del populismo.