Los chemtrails y la locura
Dentro del grupo de los conspiranoicos, los fanáticos creyentes en los chemtrails son los de una menor capacidad de raciocinio, solo por detrás de los que creen que la Tierra es hueca. Es un tema tan “debunkeado”, que ya ni me motiva tratarlo.
Lo vuelvo a sacar porque en el sitio Metabunk, administrado por el que considero mi colega Mick West, se está debatiendo en estos días sobre la “apología de la violencia contra los aviones chemtrails, los pilotos, los científicos y los debunkers”.
Estoy leyendo el hilo y se me ponen los pelos como escarpias. El número de descerebrados y cafres que utilizan cualquier pretexto para desatar la violencia es mucho mayor del que nos podemos imaginar. Amenazas personales contra él, comentarios agresivos, casi bélicos que incitan a atacar a los aviones que dejan estelas, y algo que no había visto nunca: ataques con punteros laser de gran potencia.
Uno de los más dementes es un tal Max Blish, que el año pasado publicó este vídeo
Este es un avión de Air France. Es enorme. Y mirad esa mierda, ese chemtrail. Esto es LA GUERRA. Nadie puede “debunkearlo”. Y esto lo hacen los amigos del gobierno de Mick West. Los chemtrails tratan de reducir la población. Los gobiernos trabajan para una élite obscena. Los propios científicos han confirmado que el número de espermatozoides ha disminuido en los hombres un 33% en los últimos 16 años. ¡Despertad amigos míos!
Pero los comentarios son aun peores:
-Por favor, ¡despertad! y unámonos. ¡Es la guerra!
-Apuntad a los aviones con punteros láser, es un ataque simulado con misiles.
-No entiendo cómo los pilotos pueden hacer algo así
-El mundo tiene que actuar ya. La única opción es rodear a estos criminales, juzgarlos por sus crímenes contra la humanidad, declararlos culpables y colgarlos en plazas públicas.
Me quedo sin palabras. Y me preocupa especialmente lo de los punteros láser. No sé a quién se le pudo ocurrir algo así, pero investigando he encontrado un artículo de Tanker Enemy, una web italiana sobre los chemtrails, en el que se utilizaba un puntero laser de color verde, para determinar la altura a la que se encontraba un avión mientras generaba una estela de condensación.
La prueba
La falsos pilotos de MD-80.it lo repiten hasta la saciedad: «Las estelas se forman a grandes altitudes (generalmente por encima de los 8.000 metros).» Eso mismo es dicho por todos los agentes encubiertos que acuden a los foros sobre temática chemtrail.
En definitiva, todas las mentiras para encubrir estas actividades se basan en la siguiente declaración: «No hay vuelos a baja altura, por debajo de los 8.000 metros que generen estelas” MENTIRA, y aquí lo demostraremos para siempre.
El autor de esta entrada pretendía usar un laser verde, del que afirma tiene un alcance de entre 3,5 y 4 km. Si al apuntar a un avión mientras que genera una estela de condensación, éste se ilumina, entonces quiere decir que la altitud a la que se encuentra es inferior a los 8.000 metros. Y este fue el resultado:
El caso, es que en los últimos años los ataques a los aviones por medio de estos punteros está yendo en aumento. Son varios los que han sido detenidos por perpetrar estos actos que ponen en juego la vida de pilotos, y en el caso de tratarse de líneas comerciales, también de los pasajeros que van a bordo. La luz láser puede incidir directamente en los ojos del piloto, o puede refractar sobre los cristales de la cabina, llenando todo el habitáculo de luz deslumbrándolos en los momentos de mayor concentración, como son el despegue y el aterrizaje. Un peligro para todos y difícil de controlar.
Lunera
21/05/14 18:44
@ Javiloncho:
¿Qué puede estar haciendo que haya cambiado el comportamiento de los *trails (no me meto en contrails ó chemtrails)?
Cuando digo comportamiento me refiero a que hace años, cuando veías pasar aviones dejando estelas, éstas perduraban relativamente poco en el tiempo (comparado con lo que hay ahora) y sobre todo no se iba ensanchando hasta cubrir buena parte del cielo.
¿Puede ser debido a un cambio en los combustibles?
Los contrails son debidos en parte al tipo de motor más usado en la actualidad, el turbofán de doble flujo ( más económico y ecológico que el que se utilizaba anteriormente de flujo único). En parte por las condiciones de humedad relativa y temperatura por donde pasa el avión ( los contrails persistentes y los que no lo son).
Aquí el funcionamiento del motor turbofán de doble flujo, sacado de la wiki:
El compresor, toma un 100% de aire para comprimir dividido en dos partes, un 65% que pasará directamente al sector de carburación y turbinas y un 30% que será comprimido, combinado con el combustible para generar la carburación necesaria eliminando en el escape un 100% de aire caliente que impulsará al avión. Por lo tanto, del aire caliente que se expulsa sólo el 30% ha sido mezclado con combustible.
http://es.wikipedia.org/wiki/Turbof%C3%A1n
Antony
21/05/14 18:49
Isleño dijo:
Todo el mundo sabe que las páginas «contrail science» y «METALBUNK.org» son una bazofia creada con dinero público por un creador de videojuegos para marear la perdiz.
No ponen mas que montajes.
infoextrem
21/05/14 19:04
Antony dijo:
Ya pero, de las pelis que te ha puesto someone (por ejemplo) ni mu. ¿verdad?
Conclusión
Isleño
21/05/14 19:14
Antony dijo:
Ya, claro, todo el mundo, todo todito, sabe que cualquier publicación que te contradiga es un montaje.
Es admirable que entre los distintos paises del mundo existan unas diferencias políticas y económicas tan graves que lleguen a guerrear unos con otros, y sin embargo, en el tema de las fumigaciones con chemtrails tienen un perfecto consenso de actuación.
¡Y lo sabe todo el mundo!
Javiloncho
21/05/14 19:21
@Isleño:
Gracias por el link, las primeras fotos se asemejan bastante a lo que he observado. Aunque la gran mayoría parecen cirros. Lo malo de las fotos es que son estáticas, no permiten conocer la evolución de las estelas ni su duración pero aún con eso son un testimonio.
@infoextreme:
Mismo caso que antes, nosotros mirabamos pasar los aviones (les llamábamos aviones a reacción cuando dejaban estelas) y jamás vi uno que durara horas ni que su estela se fuera ensanchando.
¿Que insisto en negar el proceso físico de la formación de las nubes? ¿De dónde te has sacado eso?
Una pregunta, si consideras que no ha habido cambios en las estelas y siempre se han comportado igual, ¿cómo has acabado en este foro? A mí si algo me parece normal nunca acabaría en una web que duda de la normalidad.
@mescalero:
No busco respuestas… vale.
@Lunera:
Lo que cuentas me suena razonable, un nuevo tipo de motor que genera otro tipo de estelas. Ello entonces contradice la teoría de que nada ha cambiado en el cielo que tanto parece se gasta por estos lares.
Un saludo.
Isleño
21/05/14 19:34
@ Javiloncho:
Creo que este time lapse ayuda a comprender algunas cosas. En él pueden verse dos aviones que pasan a mucha altitud, y dejan unas estelas persistentes que se comportan igual que las nubes. Entre los dos aviones se ve pasar otro que vuela a menor altura (se nota porque pasa más rápido), y su estela no es persistente.
Parece razonable pensar que en los últimos años se ha incrementado el trafico aéreo sobre todo a gran altura, donde es más frecuente que se den las condiciones para la formación y persistencia de estelas.
https://www.youtube.com/watch?v=2PG16HlT8yk
infoextrem
21/05/14 19:48
Javiloncho dijo:
Se te explica y se te da información y documentación que demuestra que los contrails siempre han sido iguales ahora que hace 60 años porque el proceso de formación es igual.
Tu insistes en que el proceso ha cambiado.
Javiloncho dijo:
Porque me rio mucho. Porque soy muy curioso. Porque me apasiona hacerme preguntas que cuestionen lo que daba por sentado. Porque la ciencia no me ofrece siempre bonitas respuestas a todas mis preguntas, solo me ofrece lo que hay.
Someone
21/05/14 20:52
@ Javiloncho:
Permitame decirle que la persistencia de contrails es algo bien documentado, y que se puede encontar hasta en libros viejos sobre nubes y meteorología. Usted puede encontrar referencias en libros como «A Field Guide to the Atmosphere», un libro de 1981, cuyo enlace le pongo aquí:
http://books.google.es/books?id=q0QI19T_POkC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
En la página 137 (cuarto párrafo) puede leerse «Sometimes are ephemeral and dissipate as quickly as they form; other times they persist and grow wide enough to cover a substantial portion of the sky with a sheet of cirrostratus».
También tiene el «Atlas de Nubes» (No, no el libro de David Stephen Mitchell. Me refiero al libro de la Organización Meteorológica Mundial publicado en 1975), donde pude leerse «A menudo tienen vida corta, pero en particular, cuando están presentes cirrus o cirroestratus, pueden persistir durante varias horas. Las estelas persistentes se dispersan progresivamente […] a veces es imposible distinguir entre estelas viejas y estas nubes.»
Y, aunque a Antony no le guste la referencia por «METABUNK es el mal en persona y hay que destruirlo», aquí puede encontrar extractos de otros libros: https://www.metabunk.org/threads/debunking-contrails-dont-persist-with-a-study-of-70-years-of-books-on-clouds.3201/
También le añado esta referencia de contrailscience (que también es el mal según Antony), donde encuentra referencia a artículos de periódico de 1944 donde se habla de estelas persistentes http://contrailscience.com/persisting-and-spreading-contrails/.
@ Antony:
De nuevo usted comete afirmación del consecuente. Si nos fumigan, es porque son malos; puesto que son malos, entonces nos fumigan. Ya en la Grecia Clásica se sabía que ese tipo de razonamientos eran erroneos.
Y, de nuevo, le repito que tiene preguntas que responderme y fotos y vídeos que comentar.
busgosu
21/05/14 20:54
Javiloncho, se esta usted entroncando en una afirmación omitiendo los argumentos y las respuestas que se le dan, no está ejerciendo ninguna contra replica hacia los argumentos y respuestas expuesto a su hipótesis.
Antony, usted está desviándose del tema y no aportado nada al respecto de lo que en principio defendía como cierto, disculpe que sea directo pero parece que se ha quedado sin argumentos.
Así no se puede debatir y yo no he aprendido nada nuevo de la experiencia de este intercambio de argumentos.
Espero que recapaciten y empiecen a debatir de verdad, es decir: dar argumentos y contra replicas argumentadas.
Nedu
21/05/14 21:01
Y ahora preguntará que por qué han cambiado las estelas…
Salinas Julian
21/05/14 21:07
@ Javiloncho:
@ Antony:
No deben confiar ni en sus recuerdos, son muy fáciles de corromper, miren el siguiente vídeo sin hacer trampa (no retrocedan el vídeo, véanlo todo de una sola ves) y se sorprenderán cuan manipulables son sus recuerdos:
http://www.dailymotion.com/video/xlr0xl_natgeo-juegos-mentales-3-buena-memoria_tech
Con el simple hecho de leer esas paginas conspiranoicas se están implantando falsos recuerdos en sus mentes.
Deben respaldar sus afirmaciones con evidencia, el testimonio no vale.
Pues para mi también las estelas eran iguales a las que ahora describen como chemtrails, ¿cuantos faltan para llegar al millón?.
Tobaga
21/05/14 21:09
busgosu dijo:
Espérate sentado, que te vas a cansar…, al menos por parte del ciclista.
Ya dije que venía aquí a «echar el rato», imagino que en el fondo se estará riendo de nosotros.
A tí que te gusta la filosofía te dejo una frase muy buena que he encontrado:
El que no sabe, y no sabe que no sabe, es un NECIO, evítalo
El que no sabe, y sabe que no sabe, es un IGNORANTE, enséñale
El que sabe, y no sabe que sabe, ESTÁ DORMIDO, despiértalo
Eel que sabe, y sabe que sabe, es un SABIO, síguelo
Antony
21/05/14 21:17
Isleño dijo:
Esa teoría es preciosa…hasta que llega el típico piloto que se siente culpable de lo que está haciendo y lo jode…
https://www.youtube.com/watch?v=lfW-XslED0M
Nedu
21/05/14 21:28
Demasiada tontería, incluso para un tipejo como este.
Someone
21/05/14 21:30
@ Antony:
O llega el típico «Antony» y no sabe que eso era un proyecto de arte, lo que le hace quedar mal (lo cual se está convirtiendo en una costumbre para usted):
http://www.nydailynews.com/new-york/chance-skywritten-messages-nyc-warning-art-project-article-1.961365
http://www.thehighline.org/kim-beck-the-sky-is-the-limit
Lunera
21/05/14 22:03
@ Javiloncho:
Lo que cuentas me suena razonable, un nuevo tipo de motor que genera otro tipo de estelas. Ello entonces contradice la teoría de que nada ha cambiado en el cielo que tanto parece se gasta por estos lares.
Un saludo.
Es una suma de factores que lleva a la confusión, incluso en relación a las fotografías y vídeos que circulan en internet: aviones comerciales y militares. Cada vez se utilizan más ( pero todavía hoy se utilizan los de flujo único) los motores turbofán a doble flujo como habrás leído en la wiki, son más económicos y ecológicos, pero están predispuestos a crear más contrails, por los factores de funcionamiento que te copié y pegué de la wiki:
El compresor, toma un 100% de aire para comprimir dividido en dos partes, un 65% que pasará directamente al sector de carburación y turbinas y un 30% que será comprimido, combinado con el combustible para generar la carburación necesaria eliminando en el escape un 100% de aire caliente que impulsará al avión. Por lo tanto, del aire caliente que se expulsa sólo el 30% ha sido mezclado con combustible.
http://es.wikipedia.org/wiki/Turbof%C3%A1n
Este factor, sumado a las condiciones atmosféricas de la zona en donde pasa el avión ( mas humedad o más seco)determina la persistencia del contrail. A más humedad, más estelas persistentes de vapor de agua, a menos humedad menos persistentes.
A este último factor, sumamos el tráfico super intenso de los últimos años y la gran cantidad de compañías aéreas ( incluso las low coast tiradas de precio).
Así es como el cielo queda lleno de estelas de condensación, a veces persistentes, otras menos, otras para nada. Muchas veces se entrecruzan formando rejillas : son las «vías» aéreas vistas desde tierra que parecen estar a la misma altura pero no lo están ( es un efecto óptico) ( las vías aéreas son como las calles, carreteras, autovías de los coches vistas desde gran altura).
Los vídeos como el que ha subido Antony no se corresponden con los vuelos comerciales, son acrobacias aéreas militares. Por esta causa de estos vídeos no hay muchos en la web y los más comunes son los típicos «enrejados» y estelas de más o menos longitud y persistencia.
Otro saludo.
Tobaga
21/05/14 22:26
@ Lunera:
¡Quiero un hijo tuyo!, posiblemente sería piloto. 
Javiloncho
21/05/14 22:56
Recopilando un poco:
Pregunté:
¿Qué puede estar haciendo que haya cambiado el comportamiento de los *trails (no me meto en contrails ó chemtrails)?
Cuando digo comportamiento me refiero a que hace años, cuando veías pasar aviones dejando estelas, éstas perduraban relativamente poco en el tiempo (comparado con lo que hay ahora) y sobre todo no se iba ensanchando hasta cubrir buena parte del cielo.
¿Puede ser debido a un cambio en los combustibles?
Respuestas:
1.- No ha cambiado nada y los recuerdos no son fiables:
Lo único que ha cambiado son las páginas web que lees.
Las estelas no han cambiado en absoluto. Solo que como has leido que antes no perduraban, te lo has creido
Más bien se debe al hecho que hace años nadie les prestaba la atención que se le presta ahora y por eso los recuerdos no son muy fiables.
Yo recuerdo que las estelas siempre se han comportado así.
Aquí ya te hemos dicho varias personas que ese cambio no se ha dado, y en consecuencia no podemos responder a tu pregunta por considerarla improcedente.
De chicos nos juntábamos a observar durante HORAS la evolución de las estelas.
Si insistes en negar el proceso físico de la formación de nubes es tu problema
tu no buscas respuestas, ni nadie que te allude. Porque ya estas dando por echo que el cielo a cambiado. el cielo no ha cambiado.
No deben confiar ni en sus recuerdos, son muy fáciles de corromper
para mi también las estelas eran iguales a las que ahora describen como chemtrails
2.- Se intenta desviar el tema a los chemtrais:
Lo del problema de primero de carrera lo puse para ir de una vez al punto de las fumigaciones.
Mucho me temo que las únicas personas que estarían dispuestas a darte una explicación sobre ese cambio serán chemtrailistas puros y duros.
3.- Respuestas que aportan, en especial Lunera con sus dos intervenciones:
Los contrails son debidos en parte al tipo de motor más usado en la actualidad, el turbofán de doble flujo
La posibilidad más plausible es que se deba a la evolución y modificación de los aparatos que las producen
Someone da referencias que leeré con detenimiento cuando me sea posible
Finalmente busgosu, con una primer intervención inteligente me acusa de estar «entroncando en una afirmación omitiendo los argumentos y las respuestas que se le dan, no está ejerciendo ninguna contra replica hacia los argumentos»
A lo que yo me pregunto… ¿qué argumentos?
Y luego aparece Tobaga sugiriendo necios y sabios…
Agradezco a todo el mundo su tiempo, sin duda no es este el foro que estaba buscando. Por lo que veo, en este asunto de los *trails parece que sólo hay «científicos» y paranoicos.
Un saludo y gracias a todos.
MaGaO
22/05/14 00:06
@ Javiloncho:
De nada. Naturalmente,como te has saltado las fotos y vídeos que evidencian la existencia de estelas permanentes porque no concuerdan con tus recuerdos (sí, ésos de los que tienes tanta seguridad y que no son fiables, te guste o no), concluyes que quienes te responden no son científicos.
En condiciones de temperatura suficientemente baja y humedad relativa suficientemente alta del aire no se disipan rápidamente las estelas de condensación de los aviones. No se disipan las de los reactores actuales, no se disipan las de los reactores antiguos, no se disipan las de los turbohélice y, por no disiparse, no se disipaban ni las del SR-71 (quizá lo conozcas como el avión espía «Blackbird») al que, por no poder resolver el problema, acabaron poniendo un retrovisor para que el piloto cambiara de altura cuando detectaba que empezaba a dejar estela. Por no disiparse, no se disipan siquiera las de los planeadores, que también las producen en condiciones atmosféricas adecuadas.
Si has llegado a leer hasta aquí, te pongo una de las pruebas que los conspiranoicos aducen como demostración de las estelas químicas. Te recomiendo que te fijes en que el borde de ataque del ala produce una primera condensación por el cambio de presión y que esta condensación coincide con los periodos en los que, supuestamente, el avión está fumigando. Eso es una prueba clara de que el aire que atraviesa el avión de la imagen está muy húmedo. Sin embargo, los conspiracionistas suelen obviar ese detalle.
https://www.youtube.com/watch?v=bSSWnXQsgOU
Tobaga
22/05/14 00:29
Javiloncho dijo:
Vamos a ver de qué estamos hablando…, ¿nos estas preguntando una sensación que tú tienes, y la das por un hecho?.
Primero de todo, (como te han dicho), tienes que demostrar que realmente es un hecho.
lamentira
22/05/14 01:08
Creo que voy a cambiar el título de la entrada y la voy a dejar solo en «Los chemtrails». La segunda parte parece que está siendo un reclamo.
Lunera
22/05/14 01:13
@ Javiloncho:
Un saludo y gracias a todos.
Y sigues sin entender nada.
Por mucho que se te explique, no comprendes. Te falta inteligencia, eres tonto, siento ser tan directa, pero así es. A partir de tu falta de comprensión, arremetes contra todo el mundo que intenta despertar tus neuronas. Como no entiendes, te frustras por tu incapacidad y limitación, entras en un berrinche y rabieta propio de un niño de 4 años.
Pero supongo que no eres un niño pequeño, sino un adulto con pelos en el culete…y una ignorancia impresionante.
Suerte
Lunera
22/05/14 01:20
@ lamentira:
Creo que voy a cambiar el título de la entrada y la voy a dejar solo en “Los chemtrails”.
No hay solución en determinados casos. Es triste, pero no hay cura ni tratamiento definitivo. Con estas psicopatías, los pacientes viven y mueren con ella. Salu2
infoextrem
22/05/14 01:21
Tobaga dijo:
No te olvides de que es un indiscutible cambio en el comportamiento de las estelas.
Poco margen deja.
Lunera
22/05/14 01:38
@ lamentira:
La segunda parte parece que está siendo un reclamo.
Tenía que añadir que el presupuesto público no alcanza para mantener hospitalizados de por vida o durante largos periodos de tiempo a tantos enfermos mentales con diversas patologías. Se envían a casa y se tratan en ambulatorio externo.