El OVNI de Bremen y los tontos ociosos

Tobaga dijo:

Qué interés podemos tener los humanos para ellos?

Como dicen en los Simpsons: «Alférez Kodos, ponga rumbo al planeta productor de camisetas llamado Tierra».

El amigo Vicente-Juan Ballester ofrece en su página perlas como esta:
Durante el proceso de desclasificación, requerí análisis de las observaciones a dos reputados estudiosos, de ópticas diferentes, al astrofísico Javier Armentia director del Planetario de Pamplona, y al físico norteamericano Dr. Willy Smith. Como era de prever, sus conclusiones también difirieron. Como parte de nuestro papel de colaboración con la Sección de Inteligencia del Mando Operativo Aéreo, hicimos llegar ambos informes al MOA.
¿Como era de preveer?

Después de enlazar el video, he leído los comentarios y resulta que el vídeo lo mandó hacer un banco para festejar algo, algo más.
Y sí creo haberte captado, Busgosu, después, eso sí, de consultar la wiki.

He releído lo que escribíamos, y aunque en esos momentos la información que teníamos sobre los ovnis tan solo eran, principalmente, declaraciones y vídeos que aparecían en youtube que los escépticos decíais que todos eran falsos…
No hay vídeos claros que muestren algo que nos haga al menos dudar, repetíais hasta la saciedad… Pero amigo Lamentira, la verdad siempre aparece, aunque tarde cientos de años en aparecer…
He estado buscando si hiciste algún artículo sobre el vídeo de Turquía, pero no lo he encontrado, me gustaría leer lo que pusiste sobre este:

https://www.youtube.com/watch?v=ufGOXLIG38g

De todas maneras, eran muy divertidos los debates que se producían e incluso a la gente que solía aparecer por los chats, a pesar de las subidas de tono y algunos insultos, yo creo que todos éramos buena gente y estoy seguro que con muchos con los que debatía hubiéramos tenido buen rollo en la vida real

Seguramente que los que están leyendo lo que escribo, se estarán preguntando… ¿porque este hombre parece estar tan cabreado con los escépticos?
Pues lo explico…
Cuando te acercas a una página escéptica y lees en su cabecera que su objetivo es favorecer el pensamiento crítico, alejar el pensamiento mágico y la ´búsqueda de la verdad empleando la ciencia como instrumento, lo que esperas es que en sus análisis encuentres la verdad, ese pensamiento crítico y respaldado por informes científicos y la razón y la verdad como bandera…
Que decepción más grande se lleva uno cuando lo que ve es todo lo contrario… Tipos ridículos que parecen enfermos de la cabeza y donde en los comentarios ves a una legión de tipos sin educación, sin modales, sin honor, basando sus argumentos es desclasificar a quien sea, de la forma que sea, para pensar que ganan un debate… y pierde la humanidad… porque si estos son los que defienden el sentido crítico, apaga y vamonos… pero es que además, como están asociados, pues organizan campañas de desprestigio contra quienes les hagan ver lo ridículo de sus actuaciones.
Aquí un ejemplo;
Manuel Carballal ha sido el investigador ovni que más mentiras ha destapado de todos los que se han dedicado a investigar… pero también ha denunciado las prácticas de los pseudo-escépticos y así han actuado ellos…:

«En mi experiencia personal, la primera campaña de descrédito que sufrí por parte del movimiento pseudoescéptico ocurrió en los frenéticos años 90. Varios miembros de las listas de correo “escépticas”, encabezadas por Luis Alfonso Gámez y Javier Arméntia, hicieron correr el rumor de que mi colaboración con una ONG de A Coruña se debía a que tenía relaciones sexuales con la presidenta de la misma. Una mujer felizmente casada. No era verdad, pero ¿y si lo fuese? ¿Invalidaría mi criterio como investigador tener relaciones con una mujer adúltera? No lo entiendo.»

Obviamente aquellos rumores tan falsos como malintencionados causaron serios problemas a un matrimonio que no tenía absolutamente ninguna relación con el mundo del misterio, salvo aceptar mi colaboración en su ONG como un voluntario más… Por cierto, aquellas patrañas difundidas por los pseudoescépticos terminaron perjudicando varias campañas de dicha ONG destinadas al Hospital Pediátrico de La Habana, al emponzoñar su buen nombre sugiriendo intereses ocultos al aceptar a un “magufo” como yo entre ellos. Francamente miserable.[5]

Después publicaron que yo era satanista. Basándose en que mi nombre aparecía -sin mi permiso- entre los colaboradores de la revista publicada por la Orden Iluminati de Barcelona. Tampoco era verdad. De hecho, los satanistas, al igual que los pseudoescépticos, me consideran su enemigo número uno. Pero ¿y si lo fuera? ¿profesar una u otra filosofía me descalificaría como investigador? Aquellas burradas, recogidas en publicaciones y webs pseudoescépticas, me trajeron muchos problemas con amigos de la escuela de teología y del ámbito católico. Lo que imagino que satisfizo profundamente a los autores de los bulos.
Luego llegó la obsesión con mi sexualidad. En toda Internet comenzaron a aparecer textos sugiriendo que yo era homosexual y fabulando supuestas relaciones gays con otros investigadores… ¿Y si lo fuese? ¿Acaso mi opción sexual invalida mis investigaciones? Todavía hoy pueden encontrarse algunas de aquellas referencias a mi sexualidad en las listas de correo pseudoescepticas y en otros sites de Internet.

Ya en los 2000 le tocó el turno a Antonio Salas. Una vez más, desde los mismos sitios pseudoescépticos hicieron correr el rumor de que yo era quien se escondía tras el periodista infiltrado en los ultras, proxenetas y terroristas. Sabiendo lo que opino del periodismo… ¿Y si lo fuese? ¿Ser un periodista generalista invalidaría la credibilidad de mis investigaciones sobre anomalías? Desde sus mismas filas, es curioso, revelaron el origen de ese bulo [6], y afortunadamente los ultras o yihadistas que conocieron al verdadero Salas nunca tuvieron problemas conmigo, sin embargo, mis padres pasaron una temporada aterrorizados temiendo que algún imbécil, como ocurrió durante mi investigación del satanismo, se creyese el bulo y tomase represalias físicas, que es lo único que buscaban.

Después llegó el turno al CNI y la CIA. El nuevo rumor consistía en hacer creer que yo era un miembro de los servicios secretos. Obra absoluta babosada. Pero ¿Y si lo fuese? ¿Ser funcionario de un servicio de inteligencia afectaría la credibilidad de mis investigaciones? La verdad es que probablemente ningún investigador español ha resultado tan mosca cojonera para los servicios de inteligencia nacionales como servidor. Pero da igual, calumnia que algo queda. Y todavía hoy algunos tontolaba continúan fomentando este o cualquiera de los anteriores mitos.

Ni siquiera comentaré otras patrañas menores, como afirmar que yo había publicado el teléfono de Félix Ares de Blas en un periódico (absolutamente falso), o aireado sus problemas mentales (también mentira); asegurando que en Mundo Misterioso trabajábamos patrocinados por Trinaranjus (otra soplapollez); la mofa del accidente de coche que sufrí durante la preparación de un congreso benéfico, que obviamente algunos afirmaron era una estrategia para estafar a la seguridad social con mi “mandíbula rota”; la tontería de que si pertenezco al Opus Dei, que si soy Guardia Civil; que si estaba detrás del reportaje de David Cuevas sobre el caso Vallecas en El Mundo (en este caso hasta Buenafuente se hizo eco del bulo inventado por Luis Alfonso Gámez. Imposible para un particular defenderse de ese ruido mediático), etc., etc., etc.

Todo falso. Pero imagino que el ladrón ve el mundo desde su condición. Y ellos si hubieran hecho las cosas que me atribuyen a mi.

http://elojocritico.info/pseudoescepticos-y-negativistas-cuando-los-extremos-se-tocan/

Todo eso está muy bien; es muy bonito y muy cuqui pero lo cierto es que en casi 80 años de «investigación» los crédulos, vendehumos y magufos en general no han presentado ni una sola prueba, ni una, oiga, de sus afirmaciones. No hay naves maravillosas capaces de surcar el espacio a velocidades trans lumínicas, no hay grises ni insectoides caminando entre nosotros, nada…
Tan solo, como siempre, unos cuantos listos sacándole la pasta a un montón de menos que, en muchísimos casos, lo son tanto que, pese a saber que os estan timando, defendéis a vuestros estafadores favoritos para dar la impresión de que, en el fondo, no sois tan tontos.
Valga un ejemplo:
Una de las afirmaciones habituales es que, desde hace 80 años más o menos, los «gobiernos» tienen naves alucinantes estrelladas (joder, surcan el cosmos pero se piñan a las primeras de cambio) en lejanas montañas y en remotos desiertos, con las que, mediante ingeniería inversa, estan desarrollando sus programas de defensa y espaciales… Sin embargo aquí seguimos gastando dinero y prisioneros de los motores químicos.
En fin.

El escrito de ffj es el ejemplo claro de el daño que hacen los extremismos…
Recuerdo que trabajando de frigorista en una obra había un africano musulmán. Ese hombre, durante la merienda y preguntándole lo del asunto de no comer cerdo, repetía como un poseso lo del libro, refiriéndose al Corán.
Cuando le comenté que los griegos, siendo grandes comerciantes se dieron cuenta que había tantos dioses como culturas visitaban y entonces sus grandes filósofos se preguntaron si la naturaleza funcionaba como el capricho de dioses coléricos o había unas leyes que eran las que determinaban como funciona el mundo… Ese hombre en vez de atender a razones se puso como una fiera y me amenazó de muerte… a lo que yo le dije, ten cuidado con lo que dices porque a lo mejor tú y tu familia no salís vivos de la isla… y quedó ahí.
La respuesta que he oído de los musulmanes con el tema del cerdo es que dicen que es impuro porque come todo tipo de porquería… y después los ves a ellos comer y dices, joder y ¿entonces los humanos no son impuros? Porque esos mismos que me decían lo de impuro tomaban cocaína… La hipocresía humana…
Con el tema ovni me parece lo mismo… ahora que hay un grupo de científicos que ha abordado el tema ovni para abordarlo y estudiarlo empleando el método científico, porque reconocen que es un misterio que hace demasiado tiempo que ocurre y al que se le ha dado la espalda.
Todas las respuestas a lo que ha dicho ffj están en los vídeos que he ido enlazando y que está claro que ese muchacho no ha visualizado…
Porque en lo que respecta a lo de que tienen naves recuperadas y no se ve que les haya servido de algo, un militar habla sobre eso en uno de los vídeos que he enlazado:
Primero dice, si hay alguien tan iluso que crea que si un gobierno tiene una nave recuperada y piensa que van a darlo a conocer, se está perdiendo algo de como funciona este planeta.
Si los hipotéticos científicos que han estado estudiando esas naves no han resuelto como funciona o como podría sacársele algún tipo de tecnología, está claro que por eso seguimos esclavos de los motores químicos… si llevamos cientos de años estudiando como han hecho la gran pirámide y aún no hay una respuesta clara y lo hicieron los humanos, imaginaos algo que hipotéticamente no es humano…
Después comenta que si sería una buena idea pedir ayuda a la comunidad científica, porque se correría el riesgo de que cayera no ya en manos de sus enemigos, si no en manos de delincuentes…
Otro científico compara el tema ovni con la búsqueda de la materia y la energía oscura, llevamos gastados miles de millones de euros en buscarla sin ningún resultado, ¿ha dejado de buscarse? No. Por eso mismo, dice Avi Loeb, lo que ha de hacerse es resolver este misterio y para eso se han de optimizar los instrumentos de que disponemos o crear otros que mapeen el cielo para poder registrarlos y con los datos hacer un estudio y así poder llegar a hacer hipótesis de lo que podrían ser o no ser, no antes.

Cuando alguien le dice a alguien que dice tonterías, debe estar seguro que no sea uno el que las dice…
Esas tonterías que tú dices que yo digo, las dijo Avi Loeb, astrofísico de la universidad de Harvard en una entrevista que le Hizo el señor Nieves y que he puesto en uno de mis escritos.
Y ya que tú también pareces buena persona, te voy aclarar lo que es la energía oscura y la materia oscura, para que no vayas diciendo tonterías por ahí..
La materia oscura: se llama oscura porque no se tiene ni idea de que es y se SUPONE, que existe porque a la velocidad a la que giran las galaxias y teniendo en cuenta la masa total de esa galaxias las estrellas tendrían que salir disparadas al espacio, pero no, se mantienen unidas y dando forma a esas galaxias y se CREE que es la materia oscura la que la mantiene unida y con su forma.
La energía oscura sería la fuerza que hace que el universo se esté acelerando y haga que las galaxias se distancien unas de otras…

https://www.youtube.com/watch?v=NSWrZUlvHak

Cuando he debatido, lo primero es tener respeto por la persona que está dispuesta a gastar su tiempo, su energía y está dispuesto a leer los enlaces que se ponen… Si tú me pones un enlace a un vídeo o a un artículo científico, yo lo leo, primero por eso, por respeto a la persona que gasta su tiempo en buscarlo. Aparte, del respeto que ha de tenerse a la persona. Los que os declarais escépticos sois muy dados al insulto gratuito, y si antes de insultar ya pareces subnormal, cuando insultas despejas las dudas. Se insulta en respuesta a un insulto, pero gente que parece inteligente debe usasr su inteligencia y sus argumentos.
Tú no has visto ni leído ningún video que he enlazado, porque si no, no dirías las idioteces que estás diciendo. Todo lo que he puesto es lo que dicen los CIENTÍFICOS, en persona y mostrando sus evidencias. Y tú, ¿qué has puesto, en qué basas tus creencias?
Cuando Magonia cerró su apartado de comentarios, Tontufos y magufos nos mudamos a este blog, aquí hasta Lamentira me dejó montar en el foro un post que titulé la ciencia y los ovnis, o sea, imagina si llevo tiempo y de ahí mi conocimiento. Que son tantos años como los que llevan los escépticos, por lo tanto el interés es el mismo…
A mi es que me gustaría saber que debéis pensar ffj y tú, puesto que sois los únicos que habéis escrito algo.
¿Es mentira que el parlamento USA creó un comité de científicos para estudiar el fenómeno ovni? ¿es mentira que esta comisión, después de un tiempo de estudios declaró que en el cielo en el mar y en el espacio se detectan objetos que superan las leyes físicas que conocemos? ¿es mentira que la NASA también ha creado un comité para estudiarlos? ¿es mentira que Avi Loeb ha creado un grupo de científicos para poder detectarlos ellos y no esperar a que el gobierno les den lo que dicen que tienen?¿ es mentira que Gary Nolan ha creado la fundación SOL y que en sus vídeos abordan todos los aspectos?
Entonces, tú qué defiendes, que los escépticos habéis desmontado todos los casos o qué.
La hipótesis extraterrestre es tan valida como cualquier otra hasta que no se demuestre lo contrario.
Aparte de intentar, con insultos, ponerte por encima de los que nos informamos y hablamos con conocimiento y os solemos dejar en ridículo, cual sería tu hipótesis sobre qué son esos objetos que superan las leyes físicas…

Y mira, siempre se aprende algo mirando videos en que hablan científicos… y en este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=HlYwktOj75A
He aprendido algo que no sabía y es que Hermann Oberth, un magufo de tres al cuarto, en 1954 hizo una conferencia sobre ovnis y en esa conferencia dijo que se habían hecho más de 50 medidas por radar de objetos que viajaban a mas de 42000 millas por hora, 19 km/s 68,400 km/h.
Eso para ti es algo de la tierra o da para pensar que pudiera ser que la teoría et fuera posible
También habla del ovni del Jal 1629, ¿te acuerdas Lamentira del artículo que hizo Javito? pues bien, en el año 2019 un tal dr. Coumbe estudió los datos del radar y descubrió que había alcanzado velocidades de 269.000 millas por hora…
En 2004 los datos del radar del Nimitz detectaron que un objeto pasó de 28.000 pies a nivel del mar en segundos, siendo su velocidad de 42.000 millas por hora. Se pregunta Kevin Knuth cuanta energía se necesita para frenar a esa velocidad, calculando el peso, según el tamaño que le dieron los pilotos, de 10.000kg… pues para frenar a esa velocidad con ese peso se necesitaría una energía inconcebible, aparte de que cualquier cosa hecha por los humanos o natural, explotaría sin dejar huella…
Yo me baso en este y mil más para dar posibilidad a la hipótesis et ¿y tú en que te basas?
Espero que no seas un TONTUFO talibán, un idiota sin ningún sentido del ridículo…
Fíjate que Lamentira no ha rebatido nada de lo que he escrito, ni en artículo del ovni del bosque, ni en el de Costa Rica ni en el del caso Manises y eso solo son unos casos, de los millones que debe haber… y en eso baso yo mi teoría de que ese gran interrogante tiene toda la pinta de no ser de la tierra…
En que te basas tú, muéstrame algo científico, que se pueda contrastar y debatir… en ciencia las opiniones se quedan en casa… estudios científicos, evidencias… si no serás igual que el negro musulmán que cuando se cuestionan sus creencias quiera matar.

Hombre Magao, por fin alguien de los de «antes» con ganas de debatir… y además agradezco tu tono…
Pareciera que debatir unas ideas con otras tuviera que hacerse de malas formas, pareciera que hay que odiar o despreciar a tu oponente… y todos sabemos que aquí solo es el placer de debatir, de aprender y de contrastar ideas. La verdad seguirá ahí, sea la que sea.
El problema que tenéis ahora los escépticos es que aparecen los protagonistas relatando sus vivencias en estos asuntos, en primera persona, no como antes en que alguien decía que uno le había dicho…
Voy a buscar el vídeo donde aparece el radarista contando lo que pasó, pero mientras te cuento por mi memoria lo que vi en ese vídeo:
El radarista cuenta que hacía más de una semana que los estaban detectando en el radar y por eso, pensando que eran ecos fantasmas apagaron los radares, los calibraron y los volvieron a encender… y los seguían detectando, por eso mandaron a los aviones para que fuesen a comprobar si lo que detectaban eran ecos fantasmas o realmente había algo… y ya sabes lo que grabaron los pilotos… que por cierto, el piloto cuenta que cuando llegó al portaaviones y se fue a la torre de mando del portaaviones para ver lo que había grabado, ya se habían llevado los videos y no pudo ver lo su avión había grabado… ¿Tú crees que no hay ninguna grabación más o como denuncian los mismos pilotos no han soltado los que según ellos son mucho más claros?

Voy a hacer como hacéis vosotros y voy a analizar lo que has escrito…

MaGaO dijo:

Ad verecundiam, señoría. Que Loeb opine esto o lo otro y, qué coincidencia, esté escribiendo libros sobre OVNIs no es evidencia.

Magao, he citado a AviLoeb, porque en la entrevista que le hace José Manuel Nieves, cuenta que a pesar de todo el tiempo que llevan intentando buscar la materia oscura, no han conseguido nada y se han gastado millones, pero ahí siguen.
Que este señor escriba libros, contando sus investigaciones, lo que ha hallado y sobre lo que quiera escribir, es lo mismo que hacen millones de gente, incluyendo científicos, no sé que tiene de raro, si has de criticar algo, cita lo que no te parece correcto, lo que crees que es mentira… pero crear suspicacias porque ha escrito uno o más libros…. pseudoescepticismo, puro y duro…

MaGaO dijo:

Y, de momento, no hay mejor explicación. ¿Es fea? Sí, recurrir a a energía y materia oscura es feísimo. Pero, de momento, es lo menos feo (porque MOND no acaba de cuajar más que cuando se tienen datos con mucho margen de error).

Eres inteligente, no juegues a despistar. Él no dice que sea fea o hermosa, no discute si es buena explicación o no, lo pone como ejemplo de que cuando la ciencia busca respuestas, no ceja en la búsqueda a pesar de no tener un resultado y por eso dice que el fenómeno ovni hay que seguir estudiándose…

MaGaO dijo:

Este… a Internet se viene llorado de casa.

En internet o donde sea, la calidad de una persona se ve en el respeto que muestra hacia los demás, ¿estás de acuerdo con eso?
MaGaO dijo:

El DoD no dice eso y tampoco lo hace la reunión de un subcomité del congreso estadounidense en mayo de 2022. Lo más cercano a ello es And yet it seems to move in directions that are inconsistent with what we know of physics or science more broadly. Las negritas son mías.

Magao, de verdad, ¿tú has leído lo que has enlazado?

Today we know better. UAPs are unexplained, it is true, «but they are real.»
They need to be investigated, and any threats they pose need to be mitigated.

Under Secretary Moultrie, Mr. Bray, thank you for coming today. First, we need
you to update us on the status of AOIMSG. The legislation creating it was passed in
December. The deadline for implementation is fast approaching, but the group does
not even have a named director. We need to know, sirs, the status of the organization
and the obstacle to getting it up and running.
Secondly, you have to convince the audience today, and most especially our
military and civilian aviators, the culture has changed, that those who report UAPs be
treated as witnesses, not as kooks.
Thirdly, you need to show us, Congress, and the American public, whose
imaginations you have captured, you are willing to follow the facts where they lead.
You know, we fear sometimes that the DOD is focused more on emphasizing what it can
explain, not investigating what it can’t. I am looking for you to assure us today that all
conclusions are on the table.
One final note. We are mindful today that AOIMSG is not starting from scratch.
This is the third version of this task force in DOD, and civil society groups like the Mutual
UFO Network, Mr. Corbell, and others have been collecting data on this issue for years.
I hope you will explain how you can leverage the knowledge and experience of our prior
work on this matter to move the AOIMSG along.

Esto es lo que pone el segundo enlace, en el primero, aún estaban en proceso de estudio, aún no habían sacado sus conclusiones… que tú sabes muy bien lo que dijeron, pero quizás es que te guste vivir engañado con tus propios razonamientos… A eso se llama huir hacia delante…
Amigo Magao, también hay vídeos de las investigaciones y los vídeos que han analizado mostrándolo a un comité del congreso… puse el enlace, ¿no lo has visto?…

MaGaO dijo:

¿Es relevante si sigue sin haber evidencias claras?

Aquí demuestras que a ti te da igual lo que digan, lo que muestren y sus conclusiones… Tú tienes alguna teoría de qué son, o te igual que digan que el fenómeno es real… huir hacia delante. Muy científico, escepticismo en estado puro.

No te parece a ti que tendríamos que esperar a ver si el gobierno decide mostrarnos todos lo vídeos que denuncian los pilotos que tienen y aún no han mostrado, o que el proyecto Galileo nos muestren los resultados de sus investigaciones… ¿ es real el fenómeno o nos están engañando y cuando dicen que hay objetos que son trans-media y desafían las leyes que conocemos es porque son unos magufos que quieren convencernos de algo que ni existe?

Datos del radar que se habían descartado como ruido.

Y quien dice eso, dónde está ese informe, o es algo que dijo un escéptico…

Sabía que había dejado este vídeo en otro post y lo encontré…;

https://www.youtube.com/watch?v=E2qvyxhdPQA

A ver Magao, venga, vamos a debatir este vídeo, donde los de AARO le muestran a los congresistas los vídeos que han analizado…a ver si coincide con lo que tú dices…

@ jajajaja:
Me imagino que estarás ocupado viendo vídeos desclasificados de OVNIS y mejorando tu nivel de inglés y se te van acumulando las respuestas, cito:

Durante un episodio del podcast In the Room with Peter Bergen, al preguntársele directamente sobre la existencia de evidencia sobre extraterrestres, Kirkpatrick negó rotundamente tener dicha información. Subrayó que el trabajo de la oficina no es probar la existencia de vida extraterrestre, sino minimizar sorpresas técnicas y de inteligencia.

Además, Kirkpatrick resaltó que muchos de los objetos que los testigos identifican como OVNIs extraterrestres podrían ser en realidad nueva tecnología clasificada probada en nuestros cielos, o incluso aeronaves de naciones rivales usadas para espionaje (…)

https://www.infobae.com/estados-unidos/2024/01/24/la-contundente-respuesta-de-un-especialista-del-pentagono-en-la-investigacion-de-vida-extraterrestre/