Razón o religión
Christopher Hitchens era un escritor y periodista británico que pertenecía a esa clase de personas que arremeten contra todo lo que tienen alrededor. Personaje increíblemente culto e inteligente, pero a la vez tan osado e inconsciente como para someterse voluntariamente a una sesión de waterboarding, y así poder afirmar con conocimiento de causa que esta técnica usada en interrogatorios es tortura.
Hitchens es una de las banderas del ateísmo por haber sido durante sus últimos años un azote contra beatos y religiosos, usando como arma únicamente la razón. Os traigo este vídeo, que incluye sus intervenciones más famosas. Alguna de ellas seguro que os hace reflexionar. A mi me ha gustado especialmente esta:
A todos nos ocurrirá que en algún momento alguien nos tocará en el hombro y nos dirá algo peor que un “la fiesta se acabó”, será un “la fiesta sigue pero tú te tienes que ir”. Y va a seguir sin ti. Esa creo que es la reflexión que más molesta a la gente respecto a su destino. Muy bien, tratemos de conseguir justo el efecto contrario. En vez de eso, te tocan el hombro y te dicen: “Buenas noticias. Esta fiesta seguirá para siempre. Y no puedes irte. Tienes que quedarte. Lo pide el jefe. Y también insiste en que tienes que pasártelo bien.»
Hitchens murió a finales del año pasado por una complicación del cáncer que padecía. No parece que fuese una persona de las que se lo pasa bien en las fiestas, así que para él, que le hayan tocado en el hombro seguro que fue un alivio.
Amildao
23/05/12 07:03
Otcri dijo:
Agarrame el pepino
CarlosR
23/05/12 07:28
Amildao dijo:
EPAAA …
Amildao
23/05/12 07:37
CarlosR dijo:
Vengo cansado con ese la verdad de él.
CarlosR
23/05/12 08:11
Amildao dijo:
httpv://www.youtube.com/watch?v=kZ8J0O_Pe_I
Amildao
23/05/12 08:58
@ CarlosR:
Qué época no?
Amildao
23/05/12 09:10
Cuando se hacían ‘malones’ con el Winco.
CarlosR
23/05/12 09:22
Amildao dijo:
El winco tenía un sonido horrible. Que H de P !!
Javi
23/05/12 09:45
Pues resulta que, para empezar, la Iglesia Catolica no se basa en los mandamientos, ya que se pasa por el forro de los coj* mandamientos como «No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra» (¿has visto alguna iglesia catolica?), «No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás» (¿has visto alguna vez una romeria o peregrinacion?), «Acuérdate del día del sábado para santificarlo» (¿que dia es el sagrado para los catolicos?), «No matarás» (la Iglesia Catolica ha apoyado activamente a dictaduras como la de Pinochet o Videla, que te pilla cerca)…
Esa es la falacia del Ningun escoces verdadero. Cristiano es simplemente el que cree en Cristo. Punto.
Amildao
23/05/12 09:55
CarlosR dijo:
Pero igual revoleábamos las patas…
Amildao
23/05/12 10:01
problemas con los envíos
Guille
23/05/12 10:23
Amildao dijo:
Estés o no de acuerdo con el dogma religioso de cualquier índole, por encima de ello está el respeto por las personas. Y una persona que decide o que está educada en la religión merece el mismo respeto que el que nace en un contexto donde prima el ateísmo.
Aunque a veces no guste hay que respetar la opinión de los demás, la libertad de pensamiento y de opinión se supone que existe y, además, confío en que a todos nos gusta que no se nos tome a cachondeo.
Por otro lado pienso que además, la religión merece algo de respeto. La mayor parte de la historia se basa en la religión, y nosotros somos hijos de un mundo ultra-religioso. En nombre de la religión se han cometido barbaries injustificables pero, sin tener en cuenta que los derechos del hombre nacieron un poco tarde, lo cierto es que la religión nos ha dado cosas buenas como gran parte de edificios arquitectónicos, templos, el arte… incluso el conocimiento del modo de vida de la gente de entonces. Para mi eso tiene gran valor.
Por último decir que la religión depende también de las personas y de su interpretación. Hay gente que usa la religión como herramienta de persuasión o embaucamiento, y hay otros que toman su vida como una entrega a su dios y que se merecen toda mi admiración. Me refiero a aquellos monjes retirados en monasterios antiquísimos, que viven de lo que siembran, tienen voto de silencio, etc. Me parece de una austeridad y una voluntad impresionantes y que además, practicando esta antigua costumbre, ayudan al mantenimiento de los edificios en los que viven, que sin su ayuda muchos de ellos habrían desaparecido ya.
En fin, tengo motivos para no estar en contra de la religión, pese a que es una peligrosa arma de doble filo. Pero al fin y al cabo la cuestión que me planteo es la de «mi libertad acaba donde empieza la del otro».
Lampuzo
23/05/12 12:34
Guille dijo:
Ya.., pero da la casualidad que los dogmas religiosos, caso de los «religiones del libro» por poner un ejemplo, son excluyentes hasta la radicalidad y por tanto socialmente segregadores.
Por otro lado, tus preceptos religiosos te impiden cuestionar ningún dogma, por lo que tu percepción de la realidad está restringida o sometida a ellos, no existiendo un total principio de racionalidad a la hora de enfrentarse a determinadas disyuntivas vitales o cognoscitivas.
Por estos principios, denegáis tanto el libre pensamiento como el respeto que tu exiges a los demás que no «comulgan» con tu ideario y que son tratados como «pecadores»o «herejes» que merecen un castigo, ya sea «terrenal» o «divino» o exclusivamente «dignos de misericordia» y abocados a la conversión a la fe, en el mejor de los casos.
Guille
23/05/12 12:46
@ Lampuzo:
No se me confundan, yo no sigo ningún dogma religioso. Soy ateo hasta la médula
Lampuzo
23/05/12 12:54
Guille dijo:
¡Cachiss..! Pues para quien lo sea..
Otcri
23/05/12 15:01
Lampuzo dijo:
Ya.., pero da la casualidad que los dogmas religiosos, caso de los “religiones del libro” por poner un ejemplo, son excluyentes hasta la radicalidad y por tanto socialmente segregadores.
Por estos principios, denegáis tanto el libre pensamiento como el respeto que tu exiges a los demás que no “comulgan” con tu ideario y que son tratados como “pecadores”o “herejes” que merecen un castigo, ya sea “terrenal” o “divino” o exclusivamente “dignos de misericordia” y abocados a la conversión a la fe, en el mejor de los casos.
¿Y no son radicalmente excluyentes o socialmente segregadores los que se mofan de magufos y agoreros simplemente por pensar diferente o creer en cosas diferentes aún cuando desde su perspectiva no sean pensamientos o creencias sólidamente fundamentadas?
¿No limitan la libertad de creencia aquellos que por no creer en el creacionismo (por ejemplo) tratan como «crédulos» o hasta «idiotas» a aquellos que si lo hacen?
Siendo así pareciera que ni lo religioso ni lo científico apostasen por el conocimiento y creencia libre, o quizá no comprendí bien tu planteamiento.
Otcri
23/05/12 15:07
Lampuzo dijo:
Borré el blockquote
¿Y no son radicalmente excluyentes o socialmente segregadores los que se mofan de magufos y agoreros simplemente por pensar diferente o creer en cosas diferentes aún cuando desde su perspectiva no sean pensamientos o creencias sólidamente fundamentadas?
¿No limitan la libertad de creencia aquellos que por no creer en el creacionismo (por ejemplo) tratan como “crédulos” o hasta “idiotas” a aquellos que si lo hacen?
Siendo así pareciera que ni lo religioso ni lo científico apostasen por el conocimiento y creencia libre, o quizá no comprendí bien tu planteamiento.
paisDtraka
23/05/12 15:52
Hombre, este hilo me viene como anillo al dedo!! Justo teminé de leer esta semana el ensayo de Vargas Llosa titulado «la civilización del espectáculo». Recomendaría a todos su lectura y en especial el capitulo VI «el opio del pueblo». Me parece una reflexión justa, y con mucho sentido, del papel de la religión en la cultura occidental.
Reflexiones Profundas
23/05/12 16:02
@Otcri
No.
Cuando uno dice una tontería por aquí, no lo suelen llamar a uno tonto, sino que se le hace ver que lo dicho es una tontería, y nos reimos todos y damos la explicación de por que lo dicho, es una tontería.
Si nos reiteramos en decir la misma tontería, es cuando ya ciertas personas (en todo hay grados, incluso en las religiones) comienzan a dudar, de si realmente es usted tonto, y por eso dice tonterías.
Tras varias iteraciones y mensajes, lo normal es que todo el mundo se de cuenta que no estamos diciendo tonterias, simplemente confirmamos que somos tontos…
Asi que apliquese este dicho:
Somos esclavos de nuestras palabras y dueños de nuestro silencio.
Gustavo
23/05/12 16:06
El día que desaparezcan de este mundo, los religiosos, los militares y los políticos, el mundo sera un lugar mucho mejor.
Reflexiones Profundas
23/05/12 16:10
¡Carajo!
Dentro de poco habrá que poner dos rombos a algunos comentarios…
Reflexiones Profundas
23/05/12 16:38
¿sin religiones?
¿sin militares?
¿sin políticos?
Ha nombrado usted, tres grupos poblacionales que viven gracias a la división de las gentes, en credos, países, e ideas…
Y todos ellos son transnacionales, Catolicismo, Hinduismo, Budismo, etc, la OTAN, la derecha, la izquierda, el centro…
¿como conseguiriamos librarnos de esas poblaciones?
¿el resultado realmente será agraciado?
¿cree que todo el mundo está capacitado para no tener que creer en ningún credo, ser defendido por unos soldados, y ser manejado y exprimido por unos políticos?
Gustavo
23/05/12 17:14
¿como conseguiriamos librarnos de esas poblaciones
No se como podríamos librarnos de ellos, lo único que se, es que sin ellos estaríamos mejor,de eso no tengo ninguna duda.
¿el resultado realmente será agraciado?
Por supuesto que si, no digo que sera el paraíso, pero el mundo sera mucho mejor de lo que siempre fue y es.
¿cree que todo el mundo está capacitado para no tener que creer en ningún credo, ser defendido por unos soldados, y ser manejado y exprimido por unos políticos?
Pues si no están capacitados, los capacitaremos para vivir en un mundo mas libre, no me preguntes como, porque no tengo ni idea de como capacitar a los descerebrados.
Joan
23/05/12 17:45
sarum dijo:
La religión suele meterse en muchos ámbitos. El factor política es interesante, porque pese a que la religión lo que ha buscado siempre es el poder y el mantenimiento económico por medio de la extorsión espiritual, siempre que ha podido meterse en política lo ha hecho. Ejemplo de esto, es la edad media, el oscurantismo, o las dictaduras en varios países, donde la religión ha tomado gran relevancia y acciones en el ámbito político, pero, al terminar estas épocas, ha vuelto a su negocio autosuficiente, solo recibiendo dinero.
Esto me hace venir a la cabeza la imagen de la persona de medios (música, artes plásticas, etc) que tiene su cierto éxito y cierta popularidad, y se mete en política. Se mete, por ahí le va bien un poco, después se viene todo abajo, y cuando ve que ya es insostenible… vuelve a su negocio en los medios como si nada. Ejemplo de esto, en Argentina, Palito Ortega (un inoperante total). Pero en fin, la cuestión, la religión es un emprendimiento tan rentable y con tan poca definición, que se puede deformar para meterse en practicamente todos los ámbitos. Pero lo común en todas las religiones: todas empiezan con un charlatán.
Saludos, señor!
Amildao dijo:
Yo no entiendo el fervor de nuestros gauchos cuando defienden su herencia cultural, y después se buscan una china. ;)
Saludos, gaucho amigo!
ana
23/05/12 17:48
Javi dijo:
Hola javi espero que esta vez podamos intercambiar opiniones sin agresion, por lo menos de mi parte.Respecto a la religion catolica de la que formo parte ya he dicho que hay muchas cosas que no comparto,solo tomo lo que me hace bien, soy una catolica media trucha pues no voy a la iglesia,no concurro a las procesiones, ni comulgo.Pero vuelvo a decir lo que pienso desde mi humilde opinion la palabra de cristo no es mala y es la que trato de llevar a mi vida diaria para ser mejor persona aunque a veces con ud no me salga
.A los hombres que representan a las religiones no les creo nada pues estan por poder y para interpretar la palabra de Dios como mejor les convenga.Saludos
Joan
23/05/12 17:49
Reflexiones Profundas dijo:
Ja, esto tiene que ver con mi pequeña disputa del otro día?