El hombre que no descifró nada, Nassim Haramein

No hay duda de que Nassim Haramein es un todo un personaje. Se trata de una persona con carisma y mucha elocuencia, al punto en que tiene la capacidad de hacernos pensar que algo completamente erróneo es tan, tan obvio que nos cuesta creer que no lo hayamos pensado antes. A mí por lo menos, me sorprende. Tiene una técnica interesante: Crea la imagen (irreal) de una comunidad de físicos completamente perdida, que hace más de un siglo avanza dando palos de ciego porque construye sobre fundamentos completamente erróneos, para luego presentarse como el genio salvador que tiene la respuesta a todos los problemas. Habla mucho y sobre muchas cosas a la vez de manera que resulte difícil seguirlo, pero lo hace de manera muy fluida y con una seguridad envidiable, lo que por lo general tiene el efecto de hacer creer al oyente que realmente entiende lo que él dice, cuando la realidad es muy distinta. Claro que al final del día, cuando el brillo de sus comentarios divertidos y cargados de ironía e irreverencia se va apagando, lo que queda no es más que un montón de ideas desconectadas y completamente carentes de sentido.

Aprovechando el reciente estreno de «Thrive» dejo una pequeñísima muestra de la incapacidad de Nassim, tanto para argumentar como para comprender aspectos básicos de los elementos con los que se construye la física actual.

Todo está hecho de puntos

Nassim repite hasta el hartazgo la historia de su primera clase de geometría, que utiliza como inicio de sus conferencias. Según él, en esa clase su profesor dijo algo como

Hoy vamos a aprender geometría, y la primera lección en geometría es: Dimensiones. A continuación dibuja un punto en el pizarrón y dice esto es un punto, y no existe.

Lo mismo sucede con una recta y un plano hasta que dibuja un cubo, del que dice …esto sí existe…, y se queda tan ancho. En este punto Nassim pone en evidencia el error: No se puede tener existencia a partir de cosas inexistentes, a lo sumo tendrás inexistencia a la cuarta potencia.

Bueno, sí a alguien le pareció que el argumento de Nassim tiene lógica, le recomiendo pensárselo un poco mejor. Ni el punto, ni el plano, ni el cubo, ni el hipercubo (si quieren también) existen más allá de la imaginación humana. Por construcción son objetos abstractos. Ok, bajo determinadas condiciones pueden utilizarse para representar objetos que sí existen con el objetivo de conocerlos un poco mejor, pero no pasan a «existir» por eso, ni mucho menos reemplazan a dichos objetos. ¿O acaso se encuentran rectas en la naturaleza? No creo. Lo que se quiere decir cuando se afirma que no existen objetos bidimensionales o unidimensionales, es que la forma en la que percibimos solo nos habilita a hacer correspondencias entre objetos reales y objetos asbtractos que «viven» en un espacio de dimensión 3. Me parece más que razonable que un chico de 10 años piense algo como

si estoy viendo el punto en el pizarrón, no es cierto que no existe…,

pero tratándose (hoy por hoy) de una persona que dice haber resuelto los problemas más fundamentales de la física me parece una burrada importante, porque esa visión implica que es incapaz de abstraerse lo suficiente para entender lo que es un «punto» (y de ahí en adelante).

Como consecuencia de esta clase que poca pinta tiene de haber ocurrido, tras una breve reflexión Nassim entiende que estando suficientemente lejos cualquier cosa parece un punto. De esta revelación deduce (poco le duró el entendimiento) que lo único que existe es el punto… cosa que por lo aclarado antes no puede ser, además de ir completamente en contra del realismo científico. Que Nassim no vea el absurdo de querer hacer física abandonando el realismo es un indicio claro de que no tiene la menor idea de lo que está diciendo ni le importa, porque esto va más allá de los conocimientos que pueda tener sobre las teorías mejor vistas actualmente: ni siquiera se sentó a pensar un poco en lo que estaba haciendo. Igual esto no es ninguna novedad, los «físicos» new age vienen promocionando su versión solipsista de la mecánica cuántica hace ya varias décadas.

Infinito y finito

Siguiendo al sinsentido de los puntos, generalmente Haramein pasa a demostrar en términos muy simples que pueden crearse infinitos dentro de los confines de un límite finito. Y para eso genera este fractal:
.

Ok, dejemos de lado el hecho de que su frase no tiene el menor sentido. Nassim muestra que pueden hacerse infinitas divisiones de un volumen finito. ¿Es necesario apelar a los fractales para eso? Ni por asomo. La idea de dividir «infinitamente» un área es la idea central del cálculo integral, algo que se aprende en cualquier curso elemental de análisis matemático. Claro, Nassim sabría esto si en lugar de estar meditando para lograr la iluminación se hubiese puesto a trabajar para crear soluciones reales. La gente sabe tratar con cantidades que divergen y lo vienen haciendo desde hace muchísimo tiempo, que Haramein lo ignore es otra cosa, que por cierto no sorprende.

La expansión del universo y la tercera ley de Newton

Entre los muchos chistes recurrentes en las conferencias y DVD’s de Nassim Haramein está el relacionado con la expansión del universo. Suele decir que durante una conferencia/reunión con algunos físicos el se acercó y comenzó a hacer preguntas de nivel básico. En particular, cuenta que abrió su copia de «Gravitation» en la página 719 y mostró este esquema, en el que se utiliza una analogía para mostrar la forma en la que las galaxias se alejan unas de otras.

 

Entonces pregunta: ¿Dónde está la ecuación que explica quién es este chico?. En este punto de la conferencia todos se largan a reír, claro, porque el hecho de que alguien sin estudios les hiciera ver algo tan básico a los grandes físicos de la conferencia resulta gracioso. Haramein continúa comentando que, a medida que el globo se expande los pulmones del chico deben contraerse: Por cada acción hay una reacción igual y opuesta, es una de las primeras leyes de la física… Para los que hayan visto las conferencias de Nassim y se hayan reído con esto… bueno, es una estupidez mayúscula. Claro, Haramein lo sabría si hubiese leído «Gravitation» en lugar de suponer que era suficiente con sostenerlo.

La trampa en el argumento de Nassim está en cambiar el objetivo de la analogía. Lo que se intenta explicar con este modelito no es el mecanismo por el cual se expande el universo, sino cómo es esa expansión: Las galaxias se alejan una de otra, todas por igual, de manera que no puede ubicarse un «centro» para la expansión. De ninguna manera la analogía sirve para ilustrar qué es lo que produce la expansión, porque como explica el libro en detalle, la expansión predicha por la relatividad general es resultado directo de imponer propiedades de isotropía y homegeneidad al universo (que es modelado como un fluido), mientras que la analogía del globo implicaría que la expansión es provocada por la acción de algo que actúa sobre el universo desde fuera de este. Sí, aceptando este último mecanismo es válido preguntar por aquello que hace al universo expandirse, pero en realidad esta pregunta no tiene sentido.

No conforme con haberla cagado olímpicamente, Haramein sigue y razona (mal, obviamente) que si hay algo expandiendo el universo entonces tiene que haber algo contrayéndose, porque cuando alguien infla un globo sus pulmones se contraen… Pero no comprende que esto pasa porque inflar el globo implica pasar aire desde los pulmones hacia el globo, lo que lleva a una disminución de la presión dentro de los pulmones y finalmente a su contracción. ¿Tiene que darse siempre una situación similar? En absoluto. Cuando una gota de un fluido se difunde en otro hay «expansión» pero no hay nada que se contraiga. Osea, que el universo se expanda no implica que haya contracción en algún otro lado.

Por último, Nassim incurre nuevamente en la falacia al invocar la tercera ley de Newton para dar peso al sinsentido de esperar que algo se contraiga por el simple hecho de que otra cosa se expanda. La trampa en este caso está en lo que se entiende por acción. Para él, inflar el globo es la acción, luego la reacción igual y opuesta debe ser una contracción. Esto está completamente mal. En el lenguaje de las leyes de Newton, una acción es una fuerza y las fuerzas se ejercen entre sistemas puntuales (fácilmente extrapolable a sistemas de partículas), por lo que la tercera ley dice algo como: Si una partícula ejerce sobre otra una fuerza, entonces esta última ejerce sobre la primera una fuerza de la misma magnitud y dirección, pero en sentido contrario. Evidentemente no hay acción ni reacción alguna entre los pulmones del chico y el globo, la interpretación de Haramein no es más que una nueva muestra de su preocupante nivel de ignorancia.

(antes que alguien se apure a quejarse, aclarar que la expansión observada no es la predicha por la relatividad general, o dicho en mejores palabras, la expansión predicha por la relatividad no da cuenta de la expansión observada, motivo del más reciente Nobel de física. Ergo, algo falta. Si bien este es un problema abierto para la física, de ninguna manera beneficia a Haramein, ya que las fallas en su argumento son independientes de esto.)

  • Mi hipótesis es que mucha de esta gente que apoya a Haramein (o para el caso al doctor cuántico) tienen algún complejo de inferioridad derivado de su formación en ciencias durante sus estudios.

    Seguro que el profe de matemáticas les llamo burro en alguna ocasión y, desde entonces apoyan al que les parece que le toca más los perendengues a lo «oficial» y en el fondo lo que quieren es atizarle a su profe de mates o al empollón que tenían al lado que aprobaba siempre. En fin, ¡cuánta energía y dinero desperdiciados!

    Eso sí, ahora vendrá alguno a decir que tiene tres carreras y ocho maestrías.

  • @JFRM:

    Una de las imágenes más populares del Hubble:

    http://viajarenlafotografia.files.wordpress.com/2011/09/aguila.jpg

    Mira, los pilares de la creación, una auténtica guardería de estrellas. Los puntitos brillantes que ves entre las nubes de gas son estrellas en formación. Una imagen sobrecogedora de inmensa belleza que nos cuenta muchas cosas sobre la formación de las estrellas.

    Esto si es una maravilla real, y no las fantasías de Haramein.

  • Siempre me solivianta la acusación de dogmática a la Ciencia, en este sentido, me quedo con la siguiente reflexión de Michio Kaku en su blog en relación con lo que pasaría si se confirma la existencia de neutrinos hiperlumínicos:

    my own research on string theory is based on relativity, since string theory builds on the foundation of relativity. So if relativity is wrong, most of my own published work goes out the window! Moral: this is how science is done. There are no sacred cows in physics. Every theory has to work every time, in any place. Physics is constantly self-correcting. Even one data point can overthrow the more established theory. But, as Carl Sagan pointed out — «Remarkable Claims Require Remarkable Proof.»

    A ver si se enteran que esta es la actitud de la Ciencia.

  • Totalmente de acuerdo contigo Antonio, y es mas… yo añadiria el fabuloso texto de Carl Sagan «Hay un dragon en mi garaje» de su libro El Mundo y sus demonios… el texto es absolutamente demoledor, demasiado extenso para ponerlo aqui, pero mejor dejo el enlace para que todo el que quiera eche un vistazo y comprenda cual es la actitud de la Ciencia.

    http://www.historiasdelaciencia.com/?p=235

  • pero he disfutado dejar sin palabras ni argumentos a estos necios, que solo pueden contestarme con sofismas, descalificadiones, elusivas o…. darme la razon

    Discutir con un magufo como tú es como jugar al ajedrez con una paloma: tirará todas las piezas, se cagará en el tablero y se volverá volando al nido a contarle a las demás palomas que ha ganado la partida.

  • @ peterg:
    En un comentario anterior «peterg» dice:
    «Galileo hizo algunas afirmaciones y acabo en la hoguera»

    Inmediatamente «JFRM» le contesta:
    «jajaja javi tiene la caldera del crematorio al rojo todo el año, prepárate a arder con Galileo»

    «peterg» y «JFRM» han sido los dos defensores del charlatán Haramein en este hilo. Parece clara la manera de razonar de los Haramein, peterg, JFRM:

    -Galileo introdujo ideas que chocaban con los convencionalismos religiosos vigentes en su época.
    -En la época de Galileo a algunas personas que se expresaban contra los convencionalismos religiosos vigentes los quemaban en la hoguera.
    -Luego Galileo acabó en la hoguera.

    Y ya está!, me quedo tan pancho!
    ¿Se me ocurre indagar un poco e informarme de los detalles de su proceso y su muerte? ¿No, para nada, eso da trabajo!, no sea que la verdad estropee mi razonamiento que es mucho más divertido y además no me ha costado ningún esfuerzo: He oído por ahí que Galileo acabó en la hoguera y como me conviene, me lo creo, lo defiendo y punto.
    El método científico requiere esfuerzo y sacrificio, pero produce beneficios a la Humanidad, el método «acepto como verdad aquello que me suena bien y es emocionante» solo conduce a dar vueltas y vueltas durante décadas a las mismas tonterías.

  • @Nicolas buen artículo…

    Ha abierto usted la caja de Pandora :-D

    Nassim es el «buen rollito» de los magufos, se les puede ver comentar cosas como:

    «No tengo ni pajolera de lo que esta hablando, pero me cae bien, es simpático, y divertido.»

    @JFRM, se está usted divirtiendo de lo lindo ;-)

  • @ Manuel Abeledo:
    @ javier:
    ¿Creacionista? ¿Lamarckista? ¿Fundamentalista religioso?

    Tengo el absoluto convencimiento de que algunos os creeríais cualquier cosa con tal de que os la presentasen como “alternativa”, “no oficial” o “prohibida”, aunque sólo sea un refrito de invenciones pseudocientíficas tirando a la religión.

    No Manuel!!! En ningún momento hablé de religión o Dioses. No estoy de acuerdo con ellos.

  • Reflexiones profundas dijo:

    Ha abierto usted la caja de Pandora

    Si Pandora fuese más cuidadosa con sus pertenencias estas cosas no pasarian :-D

  • @ JFRM:

    ¿Cuál, precisamente?

  • La de un disco girando y un par de halos gigantes por cada polo. En cuásars, pulsars, agujeros negros… Es como si la base fuese la misma siempre para todos los fenómenos. Algo gira muy fuerte y en su dinámica da lugar a diferentes cuerpos.

  • @ JFRM:

    No sé si es la regla general, pero en el caso de los agujeros negros, por ejemplo, «no es más» que acreción de materia. Si entiendo bien, la razón por la que se producen los jets es porque el agujero tiene momento angular. La materia de los jets es la misma que la del disco de acreción, que es expulsada en la dirección de los polos.

  • @ JFRM:
    Pareciera ser que no todas las galaxias son simétricas y tengan un agujero negro. esta el caso de M101 http://www.bitacoradegalileo.com/2011/03/13/m101-la-galaxia-del-molinete/

  • Galileo murió de viejo en prisión domiciliaria! a dónde que lo quemaron???

    aparte, qué parte no se entiende de «Haramein no es un científico porque no presenta teorías ni experimento ni modo alguno de probar sus ideas»??? La comunidad cientifica no se basa en tirar ideas para que uno las acepte por bonitas o las descarte por feas; si no deja nada para que otros equipos de científicos (oficiales, amateur, antisistema, lo que sea mientras tengan conocimientos reales) comprueben por sí mismo si sus ideas tienen sentido o no… ¿cómo espera probar algo? Reproductibilidad, loco, reproductibilidad! Es lo que hace que la ciencia sea algo vivo y que pueda ser confiable a pesar de estar en manos de personas, porque los resultados pueden ser comprobados por cualquiera que entienda el asunto y tenga las herramientas a mano, porque para ser teoría debe ser experimentable.

    y bueno, el que le mandó lo del control de masas, etc etc, creo que si tiene dos gramos de materia gris va a verse respondido con el párrafo de arriba. La gente es mala y siempre que puede controlar y tener poder lo hace, por eso justamente la ciencia exige que uno no solo deje su idea sinó que deje todo lo necesario para que esa idea funcione y se pueda demostrar (o no) por sus pares. Por más control que haya si tenés las herramientas, el conocimiento y la voluntad, no va a ser necesario que te creas lo que te dicen por un dogma de fé, porque simplemente lo vas a entender y lo vas a probar en persona. Pero para eso va a haber que estudiar un tantito.

    La cuestión, ¿es justo que el que no sabe nada de ciencia juzgue al científico sin tener idea de lo que este hace? Pienso que no, y desde el vamos Peterg ya dice que no ha visto completo el DVD de Haramein pero salta en defensa de algo que no entiende (y en ataque de algo que tampoco entiende). Eso es un sinsentido total pero al menos demuestra el obrar de muchísimos «despiertos» irritables y de fácil indignación.

    Y bueno, ruégole a cualquiera de los que realmente está en el palo que si he tenido un error de concepto me lo corrijan.
    Saludos…

  • @ mecafutosis:
    Sí, afirmo abiertamente que mientes.

    Para empezar, porque el FMI no obliga a nadie a endeudarse, pero si buscas financiación para tu país es difícil que encuentres entidades que te aseguren un crédito de garantías suficientes a corto plazo, a menos que tengas capacidad para seguir emitiendo deuda soberana. Ahora bien, cuando firmas un contrato con el FMI o cualquier otro banco, sabes lo que te toca. Supongo que tú no tienes hipoteca.

    Por otra parte, lo de las torres gemelas es el típico tema en el que yo te presento evidencias, tú vídeos de YouTube y testimonios de algunos partidarios de la conspiración, y luego te apuntas una victoria pírrica porque estás absolutamente convencido de que quien lleva la razón eres tú. Como no me gusta perder el tiempo con creyentes no me meteré, pero te aseguro que aquí tampoco tienes razón.

    Y finalmente, la religión como mecanismo de control de masas. Acabas de descubrir lo que miles de pensadores desde el principio de los tiempos saben, pero crees haber dado con la piedra filosofal. Lo que se te escapa es que la religión es sólo un subproducto de la creencia y el miedo, como lo es la conspiranoia. En esencia, un conspiranoico es igual de vulnerable a la manipulación que un creyente religioso.

    Espero que te sientas orgulloso de ti mismo, pequeño saltamontes. Sólo un consejo: deja de criticar a tus compañeros de viaje.

  • edgar dijo:

    @ JFRM:
    Pareciera ser que no todas las galaxias son simétricas y tengan un agujero negro. esta el caso de M101 http://www.bitacoradegalileo.com/2011/03/13/m101-la-galaxia-del-molinete/

    Su núcleo, exento, al parecer, de agujero negro :-P

  • @ edgar:
    ¿Cuan afortunada es esta interpretación gráfica del universo?

    Bien se pudiera interpretar que somos el interior de un pozo negro, y esa muerte fría que parece nuestro destino no sea en realidad que nos estamos evaporando, devolviendo todo al mismo lugar del que venimos. :magufo: magufar es gratis… :tomates:

    :debunker: Haramein Rules :debunker:

  • Galileo fue condenado por la inquisición, aunque luego fue perdonado.
    Pero a vosotros os gusta coger una cosa y darle vueltas a eso, una frase suelta después de varios comentarios os sirve para desviar el tema de conversación y da la sensación de que no quereis conversar ni afrontar ningún problema.
    Galileo fue condenado porque sus ideas no gustaban a la versión oficial de su época (que estaba dominada por los mismos que dominan hoy en día, las mismas familias) y como el, unos cuantos que si murieron en la hoguera y que no podían probar aquello que creían y veían y que posteriormente fue comprobado.
    A principio de siglo a la comunidad no le gustaba lo que decía Tesla y hoy no gusta lo que dice Nassim.
    No he defendido a Nassim en ningún momento, es mas, me he referido a el como payaso punky y charlatan, pero a alguno de vosotros (con poca educación) os gusta llegar, coger el tema a medias y criticar sin ton ni son.
    Lo que es evidente es que todavía no conocemos las leyes que rigen el universo y cualquier científico lo sabe. Cualquier aportación puede ser interesante, simplemente se lee lo que el tio tiene que decir y punto, si tiene razón ya nos enteraremos o ya lo demostrará pero vosotros os ensañáis con el y con nosotros igual que hacia el tribunal de la Santa Inquisición y no sé que es lo que temeis, si se lo que temía la inquisición pero no se lo que temeis vosotros.
    Lo que no puede ser es que como parte de vuestra crítica a Nassim engrandezcais nuestra ciencia y opinéis que es lo mas puro, transparente y bondadoso que existe. Y esa es la única crítica que h ehcho y adonde apuntan mis cometnarios, luego llega el debunker de turno a hacer resúmenes manipulando el contexto y las palabras.
    La ciencia también tiene fines militares y como he dicho no creo que Einstein esté muy orgulloso de su bomba. Si, la primera central nuclear es del 54 (error mio) pero eso siguen siendo 9 años después de la primera bomba. Y estoy hablando de aplciaciones reales no de experiemntos porque bombas tambien tiraron unas cuantas antes de la de Hiroshima.
    La ciencia está controlada por la economía igual que controla todas las cosas, no se que tiene de malo admitirlo no hay ninguna conspiración, es como funciona nuestra sociedad, de momento es el mejor sistema, no es justo, pero es el mejor, lo que es mas evidente es que puede cambiar.
    Y por cierto seguro que haarp no tiene nada que ver con Tesla???? No era el sueño de tesla utilizar la ionosfera para transmitir electricidad por todo el planeta???
    Si a Tesla no lo han silenciado, porque no existe la electricidad inalámbrica????
    porque el coche eléctrico fue desestimado y enterrado a mediados de siglo???
    Siempre ha habido temas económicos por el medio, la idea de Tesla de transmitir electricidad a todo el mundo ponía en peligro a General Elecric e incluso a JP Morgan que era el que le financiaba, si no cobraba por transmitir electricidad no recuperaría su inversión y por lo tanto le quitaron la financiación. Lo mismo pasó con el coche electrico que hoy día está empezando a ver la luz, si pones coches electricos que haces con las gasolineras que hay en todo el mundo??? y todos los puestos de trabajo de gente relacionada con eso????
    La ciencia avanza mas rápido de lo que la sociedad puede aceptar y existe un control y regulación de cuando y como van saliendo la tecnología.
    Si os interesa algo de cultura podéis echarle un vistazo a la pélicula que he puesto en el link.
    http://www.youtube.com/watch?v=bwFgjnOHsI8

    Es decir nassim es un charlatan si, claro, pero quizá su idea tiene algunos puntos que merezca la pena estudiar.
    Nuestra ciencia puede callar la boca a Nassim??? pues no puede, la ciencia no ha parado de evolucionar a costa de reinventar y reescribir las leyes y seguramente dentro de 100 años lo que era negro se convierte en blanco.
    Como ves a un tío de 1911???? como creeis que nos van a ver en el 2111 a los de 2011??? pues igual de atrasados.
    Creo que no estoy diciendo nada que no sepais

  • Por cierto es una pélicula de un director Yugoslavo de 1980.
    con Orson Wells haciendo de JP Morgan.
    A ver si vais a pensar como el otro que es un video roñoso.

  • A principios de los 90 hubo una clara conspiración para frenar el desarrollo de este modelo:

    http://www.youtube.com/watch?v=a6mouA1h9Hk

    El documental («Quién mató al coche eléctrico») completo subtitulado:

    http://www.dailymotion.com/video/x6vkpu_1-sub-esp-quien-mato-al-coche-elect_news

    Personalidades de la época que lo tuvieron estaban encantados con él, y se vieron obligados a dejarlo. Quizá sea una de las conspiraciones más claras de la historia. Lo cual no auspicia otras… pero ahí está.

  • JFRM dijo:

    A principios de los 90 hubo una clara conspiración para frenar el desarrollo de este modelo:

    http://www.youtube.com/watch?v=a6mouA1h9Hk

    El documental (“Quién mató al coche eléctrico”) completo subtitulado:

    http://www.dailymotion.com/video/x6vkpu_1-sub-esp-quien-mato-al-coche-elect_news

    Personalidades de la época que lo tuvieron estaban encantados con él, y se vieron obligados a dejarlo. Quizá sea una de las conspiraciones más claras de la historia. Lo cual no auspicia otras… pero ahí está.

    Movido al foro de conspiraciones. Perdón por el off-topic

  • @ peterg:
    El HAARP no es un experimento para conducir energía eléctrica a través de la ionosfera hasta una central, sino para mejorar las telecomunicaciones.

    Y cuando hablo de películas roñosas se trata de un término relativo: roñosas si las comparamos con informarse bien en una jodida biblioteca.

  • Manuel Abeledo
    Yo no he dicho que Haarp sea para conducir energía eléctrica a través de la ionosfera hasta una central.

    siempre hacéis lo mismo uno dice A y vosotros decís que B no es cierto, no entiendo vuestra actitud.
    Tesla fue el que descubrió las posibilidades de la Ionosfera como conductor de electricidad, el fue el que dijo que se podía enviar información, imagenes o datos mediante pulsos electricos a través de la ionosfera por todo el planeta.
    También dijo que sería posible crear un radar utilizando la ionosfera y hasta crear un rayo de alta frecuencia dirigirlo a la ionosfera y hacerlo rebotar contra un punto del planeta o del espacio para crear un sistema de defensa.
    También dijo que el seria capaz de transmitir electricidad sin cables a todo el planeta tierra.
    Haarp es la evolución de lo que tesla descubrió y diseñó. y como no, pertenece al ejercito de EEUU.
    Los libros también hablan de conspiraciones por lo que no se porque tienes tanto empeño en los libos y porque asumes que yo no leo libros.
    Es tu forma de criticarme a mi y no a lo que he dicho.
    Mirate la pelicula o leete la biografía de Tesla y luego me cuentas.

  • Y ahora dirás que solo leo libros de conspiración y que te refieres a libros de verdad y bla bla bla….

    Los arboles no os permiten ver el bosque



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