El hombre que no descifró nada, Nassim Haramein

No hay duda de que Nassim Haramein es un todo un personaje. Se trata de una persona con carisma y mucha elocuencia, al punto en que tiene la capacidad de hacernos pensar que algo completamente erróneo es tan, tan obvio que nos cuesta creer que no lo hayamos pensado antes. A mí por lo menos, me sorprende. Tiene una técnica interesante: Crea la imagen (irreal) de una comunidad de físicos completamente perdida, que hace más de un siglo avanza dando palos de ciego porque construye sobre fundamentos completamente erróneos, para luego presentarse como el genio salvador que tiene la respuesta a todos los problemas. Habla mucho y sobre muchas cosas a la vez de manera que resulte difícil seguirlo, pero lo hace de manera muy fluida y con una seguridad envidiable, lo que por lo general tiene el efecto de hacer creer al oyente que realmente entiende lo que él dice, cuando la realidad es muy distinta. Claro que al final del día, cuando el brillo de sus comentarios divertidos y cargados de ironía e irreverencia se va apagando, lo que queda no es más que un montón de ideas desconectadas y completamente carentes de sentido.

Aprovechando el reciente estreno de «Thrive» dejo una pequeñísima muestra de la incapacidad de Nassim, tanto para argumentar como para comprender aspectos básicos de los elementos con los que se construye la física actual.

Todo está hecho de puntos

Nassim repite hasta el hartazgo la historia de su primera clase de geometría, que utiliza como inicio de sus conferencias. Según él, en esa clase su profesor dijo algo como

Hoy vamos a aprender geometría, y la primera lección en geometría es: Dimensiones. A continuación dibuja un punto en el pizarrón y dice esto es un punto, y no existe.

Lo mismo sucede con una recta y un plano hasta que dibuja un cubo, del que dice …esto sí existe…, y se queda tan ancho. En este punto Nassim pone en evidencia el error: No se puede tener existencia a partir de cosas inexistentes, a lo sumo tendrás inexistencia a la cuarta potencia.

Bueno, sí a alguien le pareció que el argumento de Nassim tiene lógica, le recomiendo pensárselo un poco mejor. Ni el punto, ni el plano, ni el cubo, ni el hipercubo (si quieren también) existen más allá de la imaginación humana. Por construcción son objetos abstractos. Ok, bajo determinadas condiciones pueden utilizarse para representar objetos que sí existen con el objetivo de conocerlos un poco mejor, pero no pasan a «existir» por eso, ni mucho menos reemplazan a dichos objetos. ¿O acaso se encuentran rectas en la naturaleza? No creo. Lo que se quiere decir cuando se afirma que no existen objetos bidimensionales o unidimensionales, es que la forma en la que percibimos solo nos habilita a hacer correspondencias entre objetos reales y objetos asbtractos que «viven» en un espacio de dimensión 3. Me parece más que razonable que un chico de 10 años piense algo como

si estoy viendo el punto en el pizarrón, no es cierto que no existe…,

pero tratándose (hoy por hoy) de una persona que dice haber resuelto los problemas más fundamentales de la física me parece una burrada importante, porque esa visión implica que es incapaz de abstraerse lo suficiente para entender lo que es un «punto» (y de ahí en adelante).

Como consecuencia de esta clase que poca pinta tiene de haber ocurrido, tras una breve reflexión Nassim entiende que estando suficientemente lejos cualquier cosa parece un punto. De esta revelación deduce (poco le duró el entendimiento) que lo único que existe es el punto… cosa que por lo aclarado antes no puede ser, además de ir completamente en contra del realismo científico. Que Nassim no vea el absurdo de querer hacer física abandonando el realismo es un indicio claro de que no tiene la menor idea de lo que está diciendo ni le importa, porque esto va más allá de los conocimientos que pueda tener sobre las teorías mejor vistas actualmente: ni siquiera se sentó a pensar un poco en lo que estaba haciendo. Igual esto no es ninguna novedad, los «físicos» new age vienen promocionando su versión solipsista de la mecánica cuántica hace ya varias décadas.

Infinito y finito

Siguiendo al sinsentido de los puntos, generalmente Haramein pasa a demostrar en términos muy simples que pueden crearse infinitos dentro de los confines de un límite finito. Y para eso genera este fractal:
.

Ok, dejemos de lado el hecho de que su frase no tiene el menor sentido. Nassim muestra que pueden hacerse infinitas divisiones de un volumen finito. ¿Es necesario apelar a los fractales para eso? Ni por asomo. La idea de dividir «infinitamente» un área es la idea central del cálculo integral, algo que se aprende en cualquier curso elemental de análisis matemático. Claro, Nassim sabría esto si en lugar de estar meditando para lograr la iluminación se hubiese puesto a trabajar para crear soluciones reales. La gente sabe tratar con cantidades que divergen y lo vienen haciendo desde hace muchísimo tiempo, que Haramein lo ignore es otra cosa, que por cierto no sorprende.

La expansión del universo y la tercera ley de Newton

Entre los muchos chistes recurrentes en las conferencias y DVD’s de Nassim Haramein está el relacionado con la expansión del universo. Suele decir que durante una conferencia/reunión con algunos físicos el se acercó y comenzó a hacer preguntas de nivel básico. En particular, cuenta que abrió su copia de «Gravitation» en la página 719 y mostró este esquema, en el que se utiliza una analogía para mostrar la forma en la que las galaxias se alejan unas de otras.

 

Entonces pregunta: ¿Dónde está la ecuación que explica quién es este chico?. En este punto de la conferencia todos se largan a reír, claro, porque el hecho de que alguien sin estudios les hiciera ver algo tan básico a los grandes físicos de la conferencia resulta gracioso. Haramein continúa comentando que, a medida que el globo se expande los pulmones del chico deben contraerse: Por cada acción hay una reacción igual y opuesta, es una de las primeras leyes de la física… Para los que hayan visto las conferencias de Nassim y se hayan reído con esto… bueno, es una estupidez mayúscula. Claro, Haramein lo sabría si hubiese leído «Gravitation» en lugar de suponer que era suficiente con sostenerlo.

La trampa en el argumento de Nassim está en cambiar el objetivo de la analogía. Lo que se intenta explicar con este modelito no es el mecanismo por el cual se expande el universo, sino cómo es esa expansión: Las galaxias se alejan una de otra, todas por igual, de manera que no puede ubicarse un «centro» para la expansión. De ninguna manera la analogía sirve para ilustrar qué es lo que produce la expansión, porque como explica el libro en detalle, la expansión predicha por la relatividad general es resultado directo de imponer propiedades de isotropía y homegeneidad al universo (que es modelado como un fluido), mientras que la analogía del globo implicaría que la expansión es provocada por la acción de algo que actúa sobre el universo desde fuera de este. Sí, aceptando este último mecanismo es válido preguntar por aquello que hace al universo expandirse, pero en realidad esta pregunta no tiene sentido.

No conforme con haberla cagado olímpicamente, Haramein sigue y razona (mal, obviamente) que si hay algo expandiendo el universo entonces tiene que haber algo contrayéndose, porque cuando alguien infla un globo sus pulmones se contraen… Pero no comprende que esto pasa porque inflar el globo implica pasar aire desde los pulmones hacia el globo, lo que lleva a una disminución de la presión dentro de los pulmones y finalmente a su contracción. ¿Tiene que darse siempre una situación similar? En absoluto. Cuando una gota de un fluido se difunde en otro hay «expansión» pero no hay nada que se contraiga. Osea, que el universo se expanda no implica que haya contracción en algún otro lado.

Por último, Nassim incurre nuevamente en la falacia al invocar la tercera ley de Newton para dar peso al sinsentido de esperar que algo se contraiga por el simple hecho de que otra cosa se expanda. La trampa en este caso está en lo que se entiende por acción. Para él, inflar el globo es la acción, luego la reacción igual y opuesta debe ser una contracción. Esto está completamente mal. En el lenguaje de las leyes de Newton, una acción es una fuerza y las fuerzas se ejercen entre sistemas puntuales (fácilmente extrapolable a sistemas de partículas), por lo que la tercera ley dice algo como: Si una partícula ejerce sobre otra una fuerza, entonces esta última ejerce sobre la primera una fuerza de la misma magnitud y dirección, pero en sentido contrario. Evidentemente no hay acción ni reacción alguna entre los pulmones del chico y el globo, la interpretación de Haramein no es más que una nueva muestra de su preocupante nivel de ignorancia.

(antes que alguien se apure a quejarse, aclarar que la expansión observada no es la predicha por la relatividad general, o dicho en mejores palabras, la expansión predicha por la relatividad no da cuenta de la expansión observada, motivo del más reciente Nobel de física. Ergo, algo falta. Si bien este es un problema abierto para la física, de ninguna manera beneficia a Haramein, ya que las fallas en su argumento son independientes de esto.)

  • @ peterg:
    Galileo fue condenado porque sus teorias contradecian la Biblia, no porque fuera «contra la version oficial». Fue un problema religioso. Ademas, nunca fue perdonado. Murio estando en prision domiciliaria.

    Tesla invento muchas cosas y cuando tenia razon, sus ideas se adoptaron, como por ejemplo el uso de corriente alterna en lugar de continua para transportar electricidad, contraviniendo a uno de los grandes gurus de la epoca: Edison. Fijate si a la comunidad cientifica le gustaba o no lo que decia Tesla. A su muerte, el propio alcalde de Nueva York pronuncio un discurso por radio y el funeral lo oficio un obispo. Como ves, la historia es un pelin diferente a como tu la cuentas.

    Y no, cualquier contribucion no es interesante. Hay contribuciones interesantes y contribuciones chorradas e inutiles. :debunker: :debunker: :debunker:

  • @ Manuel Abeledo:

    Veo que no tienes idea que la principal deuda de todos los paises latinoamericanos fue contraida por dictaduras militares ilegitimas alentadas o implantadas por EEUU, y no solo eso sino que era de empresas privadas y luego fue nacionalizada.
    Claro, tus inocentes amigos del FMI no tuvieron nada que ver no!!!
    Ademas que la industria de toda latinoamerica fue demontada adrede en la decada del 70 y en la del 90, dejando a toooda latinoamerica en una situacion financiera desesperada…

    Veo que estas con el cerebro tan lavado que no puedes darte cuenta que ningun maldito edificio explita asi, lo de las torres gemelas es una demolicion controlada, callo perfectamentre sobre si misma, Bush hizo una declaracion de la cual no se permitio ningun registro!!! y fue en privado!! sin presnsa ni familiares!!! Bin Laden nunca se hizo cargo!!!
    Y ahora dicen que lo mataron y TIRARON EL CUERPO AL MAR!!! POR DIOS!!! AL MAR TIRARON EL CUERPO DEL TERRORISTA MAS BUSCADO DEL MUNDO!!!

    Si crees en lo pirmero

  • Bueno lamenti, ponme este:

    Si crees en lo primero, no solo eres ignorante sino tambien mala persona.

    Si crees en lo segundo, eres muy pero muy ingenuo…

  • @ peterg:
    Tú dijiste lo siguiente:

    Y por cierto seguro que haarp no tiene nada que ver con Tesla???? No era el sueño de tesla utilizar la ionosfera para transmitir electricidad por todo el planeta???
    Si a Tesla no lo han silenciado, porque no existe la electricidad inalámbrica????
    […]
    Siempre ha habido temas económicos por el medio, la idea de Tesla de transmitir electricidad a todo el mundo ponía en peligro a General Elecric e incluso a JP Morgan que era el que le financiaba…

    Y a menos que pretendas llevar electricidad desde una central a un domicilio sin pasar antes por una subestación, es exáctamente lo que yo he dicho: HAARP no tiene nada que ver.

    Es más, Tesla no descubrió estas propiedades de la ionosfera. Ése fue Schumann.

    Lo que ocurre aquí y lo sabes bien, es que Tesla es un icono conspiranoico. Fue un gran científico, qué duda cabe, pero no infalible ni mucho menos definitivo. Tú no es que sólo leas libros conspiranoicos, es que lo que estás diciendo es un calco de cualquier página web conspiranoica.

    Sobre HAARP, cuéntanos, ¿tienes algún problema utilizando Internet?

    Te explico. Internet nació como un proyecto militar y luego se portó a las universidades estadounidenses. En HAARP colabora no sólo el ejército sino la universidad de Alaska.

    ¿Enumeramos todos los objetos de uso cotidiano que utilizas y no sabes que debes al ejército yanqui?

    Y ahora la definitiva. Si conoces cómo funciona la red eléctrica, sabrás que no es 100% eficiente. Si tienes algún interés en la tecnología sabrás que existen cargadores inalámbricos que utilizan la carga por inducción.

    Ahora, si Tesla no descubrió la ionosfera, si no descubrió sus propiedades, si no podía «enviar» energía eléctrica a través de la ionosfera sin una pérdida brutal y con cierto control, si realmente la tecnología de transmisión de electricidad por el aire existe, aunque no como la ideó él… ¿Me puedes explicar por qué sigo respondiéndote si ni siquiera sabes de qué coño estás hablando?

  • @ Javi:
    claro javi, pero tu tampoco te has puesto a rebatirme en cuanto a lo del estado de control ¿o si?

    Quieres defender a Bush y al FMI como tu amigo Manuel???

  • @ peterg:

    «Y por cierto seguro que haarp no tiene nada que ver con Tesla???? No era el sueño de tesla utilizar la ionosfera para transmitir electricidad por todo el planeta???
    Si a Tesla no lo han silenciado, porque no existe la electricidad inalámbrica????
    porque el coche eléctrico fue desestimado y enterrado a mediados de siglo???»

    Y demostrando que se habla sin tener la más remota idea de los temas.

  • al menos Oletros no es tan cara dura como para salir a defender la teoria oficial del WTC ni para decir que la culpa de las deudas con el FMI es de los paises que la piden, tu Manuel, has hecho lo que yo queria, cualquiera que entre ahora sabe con clase de gente esta tratado…

  • @ mecafutosis:
    Mezclas churras y merinas. Donde yo digo que nadie obliga a un país soberano a pedir un crédito del FMI, tú dices que un país invadido tiene deudas con terceros.

    Lo de las torres, pues ya te he dicho lo que tenía que decirte. Me da igual que me llames borrego, ambos sabemos que quien se cree absolutamente cualquier hipótesis de la conspiración, por absurda que sea, eres tú.

    Y lo del terrorista. Bueno, explícanos una cosa. Tienes el cadáver de un tipo que un grupo de creyentes violentos sigue ciegamente. ¿Dónde lo enterrarías tú para que su tumba no se convirtiese en una nueva Meca?

  • @ mecafutosis:

    tu Manuel, has hecho lo que yo queria, cualquiera que entre ahora sabe con clase de gente esta tratado…

    Si te refieres a que tú has quedado como el enésimo lerdo magufo que se cree mejor que los demás porque se sabe de carrerilla todo lo que escriben los apóstoles conspiranoicos en sus respectivas páginas web (todo un logro, dado que su capacidad intelectual no parece suficiente para permitirles hilar tres palabras consecutivas), y yo soy tu antítesis… Sí, claro.

  • @ mecafutosis:

    ¿Defender el qué? Casi mejor eso que las chorradas que os creéis los conspiranoicos, que no tienen ni pies ni cabeza.

  • @ Manuel Abeledo:

    bueno, supongo que es buen momento para dejar de insultarnos mutuamente, sin duda habra quienes leean y compartan la posicion de uno o de otro…

    sobre el cadaver de bin laden te puedo asegurar una cosa, tal vez habria que haberlo quemado y tirado al mar: PERO NO ANTES DE HACERLE UNA AUTOPSIA, 800 FOTOS, FILMACION, ANALISIS DE ADN Y HUELLAS DACTIRLARES, CAREO DE TESTIGOS INTERNACIONALES, ETC

    es una maldito circo

    y, ya te digo, me aburri de insultarte y de ser insultado, sinceramente

  • no perdon, tenian que conservar el cuaerpo en algun lado, es lo unico razonable… en la CIA, en alguna base por ahi, tirar el cuepo solo es señal de encubrimiento…

  • @ mecafutosis:
    Claro, por qué no guardarlo en algún cuartel de la CIA. Mucho mejor un lugar donde un atentado pueda hacer verdaderamente daño que el mar.

    Anda que…

    Sobre la autopsia, una cosa es que los detalles no sean públicos y otra que no se haya hecho. ¿Cómo puede ser que afirmes constantemente que los gobiernos ocultan información y ahora te parezca imposible?

  • Manuel Abeledo dijo:

    @ mecafutosis:
    Mezclas churras y merinas. Donde yo digo que nadie obliga a un país soberano a pedir un crédito del FMI, tú dices que un país invadido tiene deudas con terceros.

    y en cuanto a esto, solo para informarte te digo que la deuda de los paises soberanos es aquella contraida cuando no lo eran, es una deuda ilegitima, fraudulenta, que nos han obligado a contraer, y que pagamos como si fuera buena

  • @ mecafutosis:
    Estás diciendo que todos los países sudamericanos donde no ha habido injerencia extranjera no tienen deuda externa, ¿no?

    Sea como fuere, la deuda es deuda y el problema no está en si misma, sino que la corrupción en Sudamérica es y ha sido siempre un problema gravísimo. Si de la inversión en el país invadido se hubiesen beneficiado los ciudadanos quizá no serías tan cínico.

    Al final el problema de países como Perú no es sólo la intervención criminal de EE.UU., es que eligen a ladrones en las urnas.

    Duele asumir la parte de culpa que toca pero algún día hay que crecer.

  • @ mecafutosis:

    Mucho mejor ¿no?

  • @ mecafutosis:

    Veo que no tienes idea que la principal deuda de todos los paises latinoamericanos fue contraida por dictaduras militares ilegitimas alentadas o implantadas por EEUU, y no solo eso sino que era de empresas privadas y luego fue nacionalizada.
    Claro, tus inocentes amigos del FMI no tuvieron nada que ver no!!!
    Ademas que la industria de toda latinoamerica fue demontada adrede en la decada del 70 y en la del 90, dejando a toooda latinoamerica en una situacion financiera desesperada…

    Esa deuda, No fue por que el FMi o los paises latinoamericanos se endeudaraon, fue porque los propios paises y sus mediocres gobiernos,ladrones, corruptos, en vez de usar ese dinero para trabajar el campo o instalar industrias, lo usaron para comprar Yates, aviones privados y pagarse lujosos viajes y lujosas casas!!

    solo como ejemplo, has visitado Korea?

    pues Korea, y los golpes de estado en latinoamerica, fueron producto del miedo de estados unidos al comunismo!!

    la diferencia hoy dia es lo que ha hecho Korea con todo esos prestamos, y lo que han hecho los criollos del Sur!!
    asi de claro!

  • mecafutosis dijo:

    @ Javi:
    claro javi, pero tu tampoco te has puesto a rebatirme en cuanto a lo del estado de control ¿o si?
    Quieres defender a Bush y al FMI como tu amigo Manuel???

    O sea, que como te quedas con el culo al aire con Galileo y Tesla, ahora sales con el FMI y Bush. ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

  • Javi: como puedes decir que lo de Tesla no es eficiente si ni siquiera llegó a ponerlo en funcionamiento.
    100 años después de sus investigaciones dan para mucho. El mayor genio de todos los tiempos y el estaba convencido de que podía, me vas a decir tu que no????
    Shumman descubrió propiedades de la ionosfera como la resonancia y fué después de que tesla probase su invento y es que no tiene nada que ver una cosa con otra.
    Que me digas que haarp no tiene nada que ver con Tesla es un chiste.
    Edison boicoteó a Tesla en varias ocasiones, demandas juicios demostraciones (falsas) de lo peligrosa que era su corriente alterna.
    A Tesla le costó muchísimo encontrar financiación y fue JP Morgan el que le dió la posibilidad de hacer la gran obra del Niagara y posteriormente la bobina que al final no pudo acabar.
    Marconi usó las patentes de Tesla para crear la radio, en 1934 un juzgado acepto la demanda de Tesla y falló a favor de que la patente de la radio era de Tesla (y lo hicieron para liberar a EEUU de una demanda de Marconi por vulnerar su patente), hoy en día en las escuelas siguen diciendo que Marconi inventó la radio.

    Toda Africa tiene una deuda externa imposible de pagar, esa deuda es por el coste de construir carreteras, minas, fabricas, que se usan para traernos a nosotros sus
    materias primas por las que pagamos una miseria. La colonización de Africa se llevo a cabo durante la segunda guerra mundial, luego se devolvió la soberania a esos paises con una serie de mandatarios elegidos a dedo para cumplir una serie de reglas (impuestas por el FMI entre otros) las mismas que va a firmar grecia o españa dentro de poquito.

    Los gobiernos chileno y argentino fueron los primeros en adoptar tecnicas neoliberales y acabaron hundiendo sus paises porque ese es el objetivo de los neoliberales destruir el estado para privatizar todo lo posible, así que cuando dices que sus dirigentes la cagaron, resulta que la cagaron a posta y se puede ver como pinochet la cagó pero vivía de puta madre en Inglaterra apoyado por Tacher. Para los neoliberales el estado no es eficiente y quieren reducir su participación lo máximo posible y tu te lo crees.
    Gran parte de la deuda de argentina la creó repsol entre otros, no el pueblo argentino.
    Esos dirigentes y dictadores puestos a dedo o después de profundas guerras o golpes de estado como pasó en Chile, o como pasa en Africa, gobiernan con el Apoyo de EEUU y cuando sobran los quitan del medio vendiéndonos que eran malos, como Gadafi que comió veinte veces con el rey, con aznar y zapatero y ahora era el malo malísismo y todo porque??? porque nacionalizó el petroleo.

    En serio que sois tan anti conspiraciones que no os enterais de nada y quereis dar lecciones.
    El problema es que ni siquiera entendeis lo que escribimos porque como dice mecafutosis el control mental al que nos someten desde niños ha hecho un buen trabajo con vosotros.

    No hay mas ciego que el no quiere ver. El mundo es perfecto para vosotros??? estupendo
    El mundo podría ser mejor y mas justo??? no me cabe duda

  • ¿Desde cuando Jorgito Arbusto pasó a la palestra en lugar de Haramein? ¿Es que Haramein fue su principal asesor científico? ¿Escribió su discursos?

    Perdonenme, pero mi no entender.

  • @ Joan:
    La cuestión, ¿es justo que el que no sabe nada de ciencia juzgue al científico sin tener idea de lo que este hace? Pienso que no…

    Ello que dices es verdad…!pero esto, por el contrario, no creo que sea un ataque a la ciencia, es solo diversidad de opinion! Saludos (creo que todos queremos a los científicos y su árdua labora diaria)

  • @ javier:
    El drama es que la ciencia no se trata de opiniones, se trata de teorías demostrables.

  • @ mecafutosis:
    @ Manuel Abeledo:

    Veo que no tienes idea que la principal deuda de todos los paises latinoamericanos fue contraida por dictaduras militares ilegitimas alentadas o implantadas por EEUU, y no solo eso sino que era de empresas privadas y luego fue nacionalizada.
    Claro, tus inocentes amigos del FMI no tuvieron nada que ver no!!!
    Ademas que la industria de toda latinoamerica fue demontada adrede en la decada del 70 y en la del 90, dejando a toooda latinoamerica en una situacion financiera desesperada…

    No hace falta enojarse tanto…!! lo de las dictaduras en latinoamérica tengo entendido que es verdad, sobre todo puedo hablar de Argentina, hubo un plan que se llamaba «operacion cóndor»
    http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_C%C3%B3ndor
    Enmarcada en la Doctrina Truman, esta coordinación se tradujo en «el seguimiento, vigilancia, detención, interrogatorios con apremios psico-físicos, traslados entre países y desaparición o muerte de personas consideradas por dichos regímenes como ‘subversivas del orden instaurado o contrarias al pensamiento político o ideológico opuesto, o no compatible con las dictaduras militares de la región’
    Dictaduras militares instauradas a propósito para controlar la insurrección del surgimiento del comunismo en toda Latinoamérica.
    O sea, que si pensabas distinto…simplemente desaparecías!
    Como también está probado el ingreso de jerarqcas Nazis de la segunda guerra mundial al mismo país con colaboración directa por parte de la iglesia católica y la cruz roja internacional…en fin hay cosas o secretos muy bién guardados que a veces parecen «conspiranóicos» no?

  • @ javier:
    En lo de las dictaduras militares te tengo que dar toda la razón. Lo sé porque soy argentino y me conozco las barbaridades que hacían esos infames, como por ejemplo ir a la guerra contra Inglaterra por las islas malvinas solo para distraer al pueblo de las cosas que estaban haciendo desde adentro.
    Eso fue una conspiración real, y a diferencia de las conspiraciones inventadas de los paranóicos, practicamente todos sabían que pasaba algo, y habían pruebas, solo que no se hablaba o se evitaba hablar porque si te quejabas desaparecías y aparecías flotando en el Carrizal…
    Bueno, en España calculo que sabrán cómo es, lo tuvieron al infame de Franco…

  • @ javier:
    Pero una cosa, ¿qué tienen que ver las dictaduras y el FMI con la revolución científica liderada por Galileo y Haramein y sus charlatanerías sin fundamento científico???
    Nos estamos yendo por la tangente!



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