Experiencias cercanas a la muerte

Buenas tardes; hasta ahora no conocia lo que era un «troll», gracias señor «tito» por mostrarmelo

Creo que esta conclusion del estudio realizado por el Dr Pim van Lommel es importante:

With lack of evidence for any other theories for NDE, the thus far assumed, but never proven, concept that consciousness and memories are localised in the brain should be discussed. How could a clear consciousness outside one’s body be experienced at the moment that the brain no longer functions during a period of clinical death with flat EEG?22 Also, in cardiac arrest the EEG usually becomes flat in most cases within about 10 s from onset of syncope.29,30.

Furthermore, blind people have described veridical perception during out-of-body experiences at the time of this experience.31 NDE pushes at the limits of medical ideas about the range of human consciousness and the mind-brain relation.

Research should be concentrated on the effort to explain scientifically the occurrence and content of NDE. Research should be focused on certain specific elements of NDE, such as out-of-body experiences and other verifiable aspects. Finally, the theory and background of transcendence should be included as a part of an explanatory framework for these experiences.

Tulio Ramírez dijo:

@ 000:
Creo que tu y yo ya habiamos hablado de Pim Van Lommel en el pasado.
Una cosa es redefinir los conceptos médicos respecto a lo relacionado con estas percepciones, cosa en la que se debe investigar un poco más.
Otra, muy diferente, es que Pin Van Lommel haya dicho que exista vida después de la muerte.
Y eso me parece un insulto para con el señor Van Lommel.
No volveré a insistir en el tema, porque harto hablamos de eso la otra ocasión Mr. Anderson…. errr… Mr. Kardec.

Hola Tulio, mira lo que comenta el Dr Pim van Lommel sobre su estudio:

De estos estudios nosotros sabemos que en nuestro estudio prospectivo de pacientes que han estado clínicamente muertos (VF en el ECG) no debe haber sido posible la actividad eléctrica de la corteza del cerebro (EEG plano), pero también fueron hallazgos clínicos en esos pacientes la supresión de la actividad del tallo del cerebro, como la pérdida del reflejo de la cornea [corneareflex], las pupilas dilatadas fijas y la pérdida del reflejo gag [gag reflex]. Sin embargo, los pacientes que tienen una ECM pueden presentar una conciencia clara, en la que la función cognoscitiva, la emoción, el sentido de la identidad, y el recuerdo de la primera infancia fueron posibles, así como la percepción desde una posición fuera y encima de su cuerpo “muerto”. A causa de las experiencias fuera del cuerpo verificables de las que a veces se informa.

Realmente le parece un insulto al doctor Pim van Lommel decir que cree en el alma o que sus estudios le indican la existencia de ella despues de leer sus propias palabras?.
Hagaselo mirar la proxima vez.

@ 000:

Realmente le parece un insulto al doctor Pim van Lommel decir que cree en el alma o que sus estudios le indican la existencia de ella despues de leer sus propias palabras?.

No. No me molesta lo que el cree. Me molesta lo que usted cree que el cree.

Hagaselo mirar la proxima vez.

No me molesta su sugerencia. Tampoco me molesta el no hacerle caso :D

Tulio Ramírez dijo:

@ 000:
Realmente le parece un insulto al doctor Pim van Lommel decir que cree en el alma o que sus estudios le indican la existencia de ella despues de leer sus propias palabras?.
No. No me molesta lo que el cree. Me molesta lo que usted cree que el cree.
Hagaselo mirar la proxima vez.
No me molesta su sugerencia. Tampoco me molesta el no hacerle caso :D

Tulio, no deberia molestarte lo que yo crea o deje de creer, eso no tiene relevancia alguna, centrate en lo que Pim van Lommel cree u opina sobre su estudio.
Te aconsejo que te leas Consciouness beyond life del propio Dr, no pierdes nada, es mas por lo que puedo deducir o estudias medicina o ya ejerces por lo que puedes encontrar interesante el libro.

Te pongo la opinion del libro de algunos colegas suyos.

«Dr. Pim van Lommel’s Consciousness Beyond Life is an exciting, informative, and thorough overview of near-death experiences. Conciencia Pim van Lommel en Más allá de la vida es una visión emocionante, informativo, y completo de las experiencias cercanas a la muerte. As one of the foremost experts in the field, his work moves us closer to rational comprehension of human kind’s deepest mystery— life after death.” Como uno de los principales expertos en el campo, su obra nos acerca a la comprensión racional de la especie humana más profunda del misterio de la vida después de la muerte. »
— Raymond A. Moody MD,PhD, author of Life After Life – Raymond A. Moody MD, PhD, autor de La vida después de la vida
“In Consciousness Beyond Life, cardiologist Pim van Lommel constructs a model of consciousness that courageously builds on all we know. «En conciencia más allá de la vida, el cardiólogo Pim van Lommel construye un modelo de la conciencia que con valentía se basa en todo lo que sabemos. The resulting view is… bright and hopeful… and has the redeeming feature of being consistent with scientific data, which in our era makes all the difference.” La visión resultante es … brillante y lleno de esperanza … y tiene el aspecto positivo de ser consistentes con los datos científicos, que en nuestra época, hace toda la diferencia. »
— Dr. Larry Dossey – Dr. Larry Dossey
“Pim van Lommel shows that the symphony of human consciousness does continue… [even] at the portals of death. «Pim van Lommel muestra que la sinfonía de la conciencia humana se siga … [incluso] a las puertas de la muerte. His evidence is robust, and can no longer be ignored either by the science community, or by society at large.” Su evidencia es sólida, y ya no puede ser ignorada ni por la comunidad científica, o por la sociedad en general. »
— Dr. Ervin Laszlo – Dr. Ervin Laszlo
“Most books on NDEs only touch on some of the ideas that are presented, but the distinctive contribution of this book is that it presents and defends a complete theory of consciousness…. «La mayoría de libros sobre las ECM sólo mencionar algunas de las ideas que se presentan, pero la contribución distintiva de este libro es que presenta y defiende una teoría completa de la conciencia …. What a brilliant, erudite and magisterial book. Lo que es un libro brillante, erudito y magistral. A magnificent achievement, clearly a landmark book. Un magnífico logro, claramente un libro de referencia. ” »
— Dr. Kenneth Ring, Professor Emeritus of Psychology, University of Connecticut – Dr. Kenneth Ring, profesor emérito de Psicología de la Universidad de Connecticut
“Consciousness Beyond Life confronts the apparent enigma of clear thinking, accurate perception, and enhanced memory in people who are clinically dead. «Conciencia más allá de la vida se enfrenta al enigma de la aparente claridad de pensamiento, percepción exacta, y una mejor memoria en las personas que son clínicamente muerto. This rigorous and provocative book may change our ideas about the mind and how we practice medicine.” Este libro riguroso y provocativo puede cambiar nuestras ideas sobre la mente y cómo practicar la medicina. »
— Bruce Greyson, MD, Carlson Professor of Psychiatry & Neurobehavioral Sciences at the University of Virginia School of Medicine – Bruce Greyson, MD, Profesor de Psiquiatría de Carlson y Ciencias neuroconductuales en la Escuela de la Universidad de Virginia de Medicina
“I highly recommend Consciousness Beyond Life. «Yo recomiendo conciencia más allá de la vida. Van Lommel is convinced that NDEs are real experiences, not just some sort of brain malfunction. Van Lommel está convencido de que las ECM son experiencias reales, no sólo algún tipo de mal funcionamiento del cerebro. He… Que … has studied NDEs for more than 20 years and this is an authoritative look, with solid medical background. ha estudiado las ECM durante más de 20 años y esta es una visión autoritaria, con antecedentes médicos sólidos. ” »
— Dr. Charles T. Tart, Ph.D. – Dr. Charles T. Tart, Ph.D.
“There have been several books published which explore consciousness, the near-death experience, or the brain, but van Lommel’s book is the most comprehensive…. «Se han publicado varios libros que exploran la conciencia, la experiencia cercana a la muerte, o el cerebro, pero el libro de Van Lommel es la más completa …. Human beings are something more than physical bodies. Los seres humanos son algo más que cuerpos físicos. There is life after death. Hay vida después de la muerte. Read Consciousness Beyond Life and expand your mind with hope.” Lea conciencia más allá de la vida y expandir su mente con la esperanza «.

Traducido de Google.

Tulio Ramírez dijo:

@ 000:
El señor Van Lommel puede opinar que el cielo es rosado y que Justin Bieber es lo máximo. Esa es la sustancia.
El contenido, su estudio, tiene problemas metodológicos que, si bien no son un error, pueden ser interpretados como un sesgo por parte del investigador, o un sesgo por parte del entrevistado.
Y de eso, harto hablamos.
Ya sabes lo que pienso, y no me vas a convencer de lo contrario, asi que lo dejamos así.

Respeto tu opinion, pero no la comparto.
Creo que te sonara un tal Michael Shermer, pues bien, este gran esceptico….copio.

En su columna «Escépticos» de [la revista] “Scientific American” de marzo de 2003, Michael Shermer citó un estudio de investigación publicado en “The Lancet”, uno de los principales diarios médicos, por Pim van Lommel y sus colegas. Shermer afirmó que este estudio «supone un gran golpe» a la idea de que la mente y el cerebro podrían separarse. Sin embargo, los investigadores argumentaron exactamente lo contrario, y mostraron que la experiencia consciente fuera del cuerpo sucedió durante un período de muerte clínica cuando el cerebro quedó con encefalograma plano (EEG plano). Como Jay Ingram, del canal Discovery Channel de Canadá, comentó [refiriéndose a Shermer]: «Su uso de este estudio para reforzar su punto de vista es una falacia. Shermer podría haber dicho, ‘Los autores piensan que existe un misterio, pero yo elijo interpretar sus hallazgos de forma diferente’. Pero no lo hizo. Considero que eso es muy decepcionante.» (“Toronto Star”, 16 de marzo de 2003). A continuación, Pim van Lommel explica la evidencia que Shermer tergiversó.

Te paso el enlace de la replica.
http://www.nderf.org/Spanish/vonlommel_skeptic_response.htm

Por si no la quieres mirar te pongo algo interesante.

Michael Shermer indica eso, en la realidad, toda experiencia se media y es producida por el cerebro, y que los fenómenos paranormales llamados quieren que las experiencias del cuerpo de fuera-de no sean nada más que los acontecimientos neuronales. El estudio de pacientes con ECM, sin embargo, claramente nos muestra ese conocimiento con memorias, la cognición, con la emoción, con la auto-identidad, y con la percepción fuera y encima de un cuerpo sin vida es experimentado durante un período de un cerebro que no-funcionando (la anoxia transitoria de pancerebral). Y la pérdida funcional focal por la inhibición de regiones corticales locales sucede por “el estímulo” de esas regiones con la electricidad (fotones) o con campos (fotones) magnéticos, resultando a veces en fuera de estados de cuerpo.

PD

Dios me libre de convencerle de nada…libre albedrio.

Tulio Ramírez dijo:

@ 000:
Respeto tu opinion, pero no la comparto.
Puede que tengas razón, pero no estoy de acuerdo.
Creo que te sonara un tal Michael Shermer, pues bien, este gran esceptico….copio
Me importa poco la opinión de Shermer. Me importa la metodología del estudio de Van Lommel.
Dios me libre de convencerle de nada…libre albedrio.
Tiene derecho a presentar sus argumentos. Yo tengo derecho a presentar los míos. Pero como ni usted ni yo cambiaremos de opinión, opto por dejar el tema hasta aquí. Le parece bien?

Tulio, me alegro del tono empleado en los pocos mensajes que nos hemos cruzado en este hilo, se lo agradezco.

Me parece correcto en dejar aqui el debate…con usted, si no le importa quiero seguir aportando en lo que pueda sobre el tema del hilo, ya que la gente no se anima a aportar datos y hay personas que solo leen, me gustaria aportar pruebas que se hacen necesarias para tener una vision completa y no sesgada como el propio articulo del hilo.

@ 000:

Me parece correcto en dejar aqui el debate…con usted, si no le importa quiero seguir aportando en lo que pueda sobre el tema del hilo, ya que la gente no se anima a aportar datos y hay personas que solo leen, me gustaria aportar pruebas que se hacen necesarias para tener una vision completa y no sesgada como el propio articulo del hilo.

Errr… bueno, so be it.

Haz lo que quieras. Alguien más vendrá a rebatirtelo.

Adiós y gracias por el pescado.

Porque es poco probable que la memoria resida y sea procesada completamente en el cerebro.

Un sorprendente articulo de Simon Berkovich, profesor de Ingenieria y Ciencia Aplicada en la Universidad George Washington que presenta un modelo cientifico que postula que la memoria no puede residir totalmente en el cerebro.

http://www.seas.gwu.edu/~berkov/Theory.htm

@ 000:
Eso de que sea «poco probable» es una hipótesis. Y volvemos a lo mismo: aunque fuese cierto eso no significaría que existen evidencias de algo incorpóreo.

De todos modos, aplicar el modelo de Von Neumann y la teoría de autómatas tan alegremente a un órgano que todavía no comprendemos en su totalidad es un poco absurdo. Pero, como suele ocurrir, cada uno modela la realidad basándose en su campo de conocimiento.