El mito de la Atlántida
Un grupo internacional de investigadores, con el respaldo de la National Geographic Society de Estados Unidos, dice haber encontrado indicios del mito que viene fascinando desde hace 11.000 años justo bajo las marismas del Parque Nacional de Doñana: la Atlántida. El profesor Richard Freund, profesor americano al mando de la investigación, también ha confirmado que el final de esa modélica ciudad vino en forma de un cataclismo de la naturaleza: un terremoto y un brutal tsunami como el sufrido la semana pasada por Japón.
Esta no es ni mucho menos la primera vez en la que se le ha buscado ubicación geográfica a la Atlántida. Jaime Manuschevich la situaba en Israel (2002), Peter James en Anatolia, Robert Graves en Túnez, otros autores la colocan en alguna isla mediterránea y otros incluso en lugares más alejados.
Es más, tampoco es la primera vez que se sitúa a la Atlántida en suelo español. El alemán Werner Wickboldt ya propuso que su ubicación podría haber sido el actual Coto de Doñana, cerca del Estrecho de Gibraltar. Esta misma hipótesis fue planteada por los españoles José Pellicer en 1673, y por Francisco y Juan Fernández en 1919.
Más recientemente, en febrero de 2009, el diario The Telegraph publicó un artículo en el que en base a unas fotografías de Google Ocean se había detectado lo que podrían ser las ruinas de la Atlántida al lado de las islas Canarias, en lo que luego se demostró que eran simples errores de ensamblado de las secciones fotográficas de Google.
Toda mención sobre la existencia de la Atlántida se remonta a un punto común: el filósofo Platón que la citó hace 2.500 años en sus diálogos Timeo y Critias. Platón comenzó su carrera escribiendo representaciones. Cuando se convirtió en filósofo, inventó una nueva forma de escribir que se parecía a una representación teatral corta, llamada diálogo. En los diálogos varias personas con puntos de vista dispares discutían sobre diversos temas como “¿Cuál es la mejor manera de vivir una vida honorable?” o muchos otros. Platón creía que mostrar diferentes puntos de vista sobre un mismo tema era una manera saludable de afrontarlos para la mente y el alma. En la época de Platón, era peligroso pronunciarse abiertamente sobre ciertos aspectos. De hecho, su maestro Sócrates fue condenado a muerte por expresar abiertamente su no creencia en los dioses atenienses. De esta manera, al poner sus pensamientos en boca de otros personajes, él quedaba libre de toda sospecha.
En concreto en los diálogos de Timeo y Critias, Platón no estaba hablando de historia o de geografía. Estaba hablando sobre cómo sería el comportamiento de los ciudadanos en una civilización modélica, y utilizaba a la Atlántida como el modelo de una sociedad avanzada que se vuelve corrupta. Nadie le dio mayor importancia hasta 2000 años después, cuando se descubrió América, haciendo pensar a algunos, que quizá lo de la Atlántida si que era verdad al fin y al cabo.
En Timeos y Critias, Sócrates empieza el diálogo preguntando cómo sería el comportamiento de una sociedad modélica si tuviese que pelear en una gran guerra. Critias cuenta que precisamente conoce una historia que curiosamente se ajusta bastante a lo que está preguntando Sócrates. Unos viejos sacerdotes egipcios le habían contado una historia de una batalla que Atenas le ganó a un imperio ubicado más allá de las torres de Hércules (estrecho de Gibraltar). Esta civilización fue fundada por Poseidón y su familia. Atlantis era una isla soleada y repleta de bosques y flores. La ciudad real estaba diseñada en una serie de canales circulares al lado de los cuales se erigían templos en piedra blanca, negra y roja, sobre los que brillaban figuras de oro y oricalco. En el centro de los anillos se erigía un santuario prohibido rodeado de una muralla de oro, el templo de Poseidón, que tenía las paredes de plata y el techo de marfil. La riqueza de los atlantes les llevaron a constituir unos enormes ejércitos con 60.000 oficiales, 10.000 carros, 240.000 caballos, 120.000 infantes y 600.000 arqueros. Los atlantes celebraban rituales religiosos en los que se sacrificaba a un toro. El dialogo prosigue comentando cómo Zeus, el Dios de todos los Dioses estaba molesto al comprobar como la riqueza estaba corrompiendo a los Atlantes. Zeus decidió castigarles y para ello reunió a todos los dioses y dijo… Y aquí acaba el diálogo. Aunque está inconcluso, está comúnmente extendida la creencia de el castigo fue hacer desaparecer la isla por medio de terremotos e inundaciones.
Si Platón levantase la cabeza y viese que 2500 años después nos debatimos en ubicar la isla fantástica de Atlantis posiblemente sonreiría al comprobar lo poco que hemos avanzado en tanto tiempo. Se sorprendería también al ver cómo hemos convertido en héroes a los que él quiso representar como villanos, que se autodestruyeron por culpa de tomar decisiones equivocadas.
Lo cierto es que no existe ni una sola evidencia arqueológica de la Atlántida, en ninguna parte del planeta. La primera evidencia de una civilización avanzada data de entre 5000 a 6000 años atrás, mientras que la Atlántida tendría una antigüedad de 11000. Los egipcios supuestamente fueron conquistados por los Atlantes, pero no hay prueba escrita en los textos egipcios que respalde someramente esta afirmación. Platón dijo que los atlantes abrieron un canal de 100 pies de profundidad 600 pies de ancho y 11.000 millas de largo, pero nada de ni siquiera una fracción de este tamaño se ha encontrado nunca.
Toda esta historia no parece ser nada más que un mito, y veremos si las investigaciones del profesor Richard Freund tienen algún resultado, o se quedan en otro documental más para engrosar la videoteca sobre la Atlántida.
Editado el 2 de Abril de 2011
Sobre esta entrada existe una gran controversia en relación a varias de las afirmaciones aquí vertidas y procedentes de la documentación utilizada en las referencias. Os recomiendo leer los comentarios destacados de esta entrada para tener la visión de ambas posiciones.
De momento he eliminado uno de esos puntos de discrepancia, ya que parece que efectivamente era erróneo. Se trata de la cita de Aristóteles en uno de sus libros en los que se posiciona escépticamente sobre la Atlántida. «Platón hizo emerger a la Atlántida de entre las olas, y él mismo la hizo sumergirse otra vez».
Thorwald C. Franke ha publicado recientemente un libro en el que desmonta esta creencia. El comentario crítico no vienen directamente de los escritos de Aristóteles, sino de una cita de Estrabón atribuida a Aristóteles (Geog. II 102). Franke ha seguido el rastro de este malentendido hasta 1816, cuando el matemático y astrónomo frances Jean Baptiste Joseph Delambre (1749-1822) malinterpretó un comentario de Estrabón en la edición de Isaac Casaubon del libro de Geografía.
Referencias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_sobre_la_Atl%C3%A1ntida
The search for the Lost Continent (Pat Linse) (Enciclopedia of pseudoscience)
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3crates
http://es.wikipedia.org/wiki/Atl%C3%A1ntida
http://www.abc.es/20110314/ciencia/abci-national-geographic-situa-atlantida-201103141731.html
LEGOLAS
15/05/15 18:46
@ Atlante Elfica:
Hola hermana elfica, eres muy valiente enfrentandote tu sola a esta caterva de orcos…
Su oscura piel, solo es un reflejo de su alma. Si necesitas ayuda, cuenta con mi arco.
lamentira
15/05/15 19:50
Ya tenemos leones y payasos. Que empiece el circo.
romano_vinicius
15/05/15 20:17
Ja Ja, cuando pensaba que era otro viernes aburrido, aparece la «Elfica», que me recuerda tanto a una «Lunera» (toco madera, que no re-aparezca), los hombres son monos, los latinos plaga…Quizas eran de la misma super raza de amazonas. Pero me queda claro, que los atlantes fueron decayendo en su cultura, olvidaron redactar, acostumbran a gritar, la historia las cambiaron por historietas, comic, taringa, cualquier cosa. Quizás escribir esa sarta de tonterías le sirva para desahogarse, así que en un gesto de buena voluntad dejen que escriba, que insulte, que chille, eso la hará feliz.
Ps-…encima ni se entera que atlantis estaba en Bolivia, Jim Allen, La verdad os hará libre «puis»
Como dice el Atlante «La mentira» Habemus Circus, que entren los gladeadores…que eran de Glandacia…republica independiente de Trollandia
https://www.youtube.com/watch?v=UmYouHu67aE
CarlosR
15/05/15 20:19
LEGOLAS dijo:
¿Sabes donde te puedes meter tu arco? Te voy a denunciar al Supremo Tribunal Elfo por falsía. Eres la verguenza de la Nación Atlante.
CarlosR
15/05/15 20:22
romano_vinicius dijo:
Noo, válgame Dios Supremo Atlante, ¿Que estáis diciendo? todo el mundo sabe que Nuestra Patria Sagrada está en la Isla de Delfos.
romano_vinicius
15/05/15 20:27
@ CarlosR: Por un momento pensé que ibas a decir que estaba en Argentina.
Aunque este temita parece ser el himno de los «Elficos modernos»
https://www.youtube.com/watch?v=IrG5ernfF88
lupa
15/05/15 20:48
@ LEGOLAS:
Otro con lo mismo debes de estar muy aburrido .
CarlosR
15/05/15 20:55
romano_vinicius dijo:
A ver como puedo decírtelo. Lo voy a hacer en forma cruda y dura: Soy Argentino pero conozco historia y leyendas de Europa y el Mundo y jamás diría semejante disparate
. El supuesto misterio de la Atlántida me ha interesado desde pequeño y he leído con verdadera fascinación todo lo que ha caido en mis manos sobre el tema.
CarlosR
15/05/15 20:57
Doc Halliday dijo:
Me temo que estás desafiando los límites del control parental.
romano_vinicius
15/05/15 21:37
@ Doc Halliday: @ CarlosR: Su agudo sentido del humor es genial…un gustazo leer sus opiniones de tinkerbell, perdón de la Elfa y Atlantis….Dr. Bacterio, muy buenos sus aclaraciones, aunque no creo que campanilla los haya leído y procesado. Sigo laburando.
CarlosR
15/05/15 22:16
Doc Halliday dijo:
Ahh… Ibiza. Buena hierba dicen.
Tobaga
15/05/15 23:33
@ ATLANTE ELFICA:
Ya era hora que viniera alguien con conocimiento a explicar la verdadera historia de la humanidad.
Se nota que has estudiado mucho, no hagas caso a estos incultos, que no saben nada, solo la oficialidad oficial que enseñan en el colegio.
Te ruego sigas ilustrándome con tus enseñanzas verdaderas.
Me tienes totalmente convencido, a partir de hoy me declaro seguidor tuyo.
¡Ánimos!, dales caña para que aprendan.
Nomar
15/05/15 23:52
https://www.youtube.com/watch?v=URWLnItt5p0
Tobaga
16/05/15 00:06
LEGOLAS dijo:
También podéis contar conmigo, ¿hacemos un trío?, yo pongo la flecha.
Stripped
15/06/16 12:39
Aun a riesgo de parecer magufo, cosa que no soy bajo ninguno de los primas que se mire, quiero romper una lanza a favor de la investigación sobre la atlantida.
Quitemos de en medio toda la parte magufa y magicofolclorica; civilizaciones superiores , poderes místicos y demás, por supuesto nada de descendientes de Dioses, nada que ver con Poseidon (aunque salga en el texto de Platon, también sale aquiles en la iliada y no por eso troya no existe); por favor, antes de leer mi comentario quitad todas esas referencias.
Yo voy a hablar de la «posibilidad» de una civilización del calcolítico. Con lo que eso conlleva, una civilización normal y corriente, con sus piedras su cobre, etc. No mucho más ni mucho menos avanzada que la egipcia de hace 4000 o 5000 años
Platón en su texto habla de una conversación en la que el abuelo o tatarabuelo de Solón (si luego seguimos con esto busco la información correcta y referencias, esto es una primera toma de contacto y por lo tanto voy a hablar de lo que recuerdo, por falta de tiempo ahora mismo, espero que lo comprendáis).Bien, y perdón por el inciso, decía que el tatarabuelo de Solon había estado en Egipto y allí le contaron la historia unos sacerdotes, por lo tanto si se quiere hacer un estudio serio del tema habría que ir a la fuente de la misma, esto es a los egipcios, también se nos dice que los nombres están cambiados, con lo que SI y digo SI se encontrara algo desde luego sería estúpido buscar el termino atlantis ya que este es una «traducción» al griego del mismo, si se encontrase algún día un cartelón de «Bienvenido a Atlantis», directamente habría que pensar que es más falso que un billete de 3 euros.
Otra cosa que se tiene en cuenta de manera errónea al abordar este tema es la fecha del «hundimiento» de la misma ya que Platón nos dice a través de ese dialogo (hago otro inciso para aclarar que los propios ponentes del mismo indican durante el dialogo que la historia es verdadera y según se la contó a el su abuelo), que la la historia de la atlantida comienza, y esto es importante,comienza hace unos 10.000 años, no que se hundiera en esa fecha, lo ultimo que he leído y que tiene esto en cuenta, indican que si hubiera tenido lugar estos hechos, la catástrofe del hundimiento, serían mucho mas recientes, entre el 2600 y el 1550 a. C.
Teniendo esto en cuenta, que la historia de Platon es una transcripción, más o menos fiable de una historia egipcia, nos encontramos que los egipcios si que tenían historias anteriores al dialogo de platon sobre una isla en el lejano occidente, incluso dicha isla o lo que parece esta, se encuentra reflejada en mapas egipcios de 3000 o 4000 años de antigüedad
https://georgeosdiazmontexano.files.wordpress.com/2016/04/2015-12-10_16-27-27.png?w=429
https://georgeosdiazmontexano.files.wordpress.com/2016/04/2015-12-10_16-26-48.png?w=543
(Si algún egiptólogo tiene mas info sobre que pueden representar esos dibujos, soy todo ojos)
Esta es la hipótesis de base que coge georgeos diaz montexano, que por lo que he podido leer esta colaborando en un documental de national geografic (continuación entrecomillada del que refiere el ariculo del blog) en el que están investigando esta posible vía, una isla cerca de ‘Gadir’,situada frente al estrecho y por lo que he podido leer la expone como eso, una hipótesis la cual quiere probar y de la cual dice que que si no se demuestra no tendrá problema en desdecirse; esto me hace confiar en que no es un magufo más, al contrario, por eso y por que se intenta acercar a este mito (así mismo lo llama el) de la forma más científica posible.
Espero sinceramente que no se moleste por exponer sus tesis en esta pagina.
De momento a mi me ha convencido, al menos, de que no es un charlatán y de que tiene ganas de que se demuestre en un sentido o en otro que su hipótesis es cierta o no.
https://georgeosdiazmontexano.wordpress.com/
Espero que os haya mínimamente interesado
Stripped
15/06/16 13:35
Pido perdón no había leído todos los comentarios y no había visto que este punto de vista ya había sido debatido, me pongo a leer los comentarios; espero por lo menos haber puesto algo novedoso, si pudiera borraría lo puesto y esperaría a leer lo anterior.
Saludos
CarlosR
15/06/16 14:53
Stripped dijo:
Pues, sí.
Creo que antes de opinar en un sitio que no has visitado antes es mejor leer lo anterior. Lo único veraz de todo esto es que no hay ninguna prueba de la existencia de la Atlántida, todo lo que exponen los adictos son solo especulaciones, ni siquiera deberían ser consideradas hipótesis porque no tienen el menor marco de la observación en el terreno. Hasta que no se encuentre es más inteligente considerar que no ha existido nunca.
Stripped
15/06/16 15:25
Uffff
@ CarlosR:
Son del orden de 300 comentarios antes del mio y como comprenderás después de algunos como el de la elfa atlante y alguno que otro más haces un poquito de filtro y ese ha sido mi problema.
Bueno ahora ya si he leído lo que se ha dicho de Montexano y las respuestas y tengo que recular las antenas como un caracol, de momento y hasta que no lea más del asunto, parece que no era oricalco todo lo que relucía.
Eso si, realmente a mi me gustaría ( llamadme magufo XD) que existiera y algún día se encontrara, así a lo mejor más de uno tendría que darse cuenta de que no puede estar hablando con atlantes por telepatía o que entre las ruinas no se encontraron naves espacaciales; de siempre me ha apasionado lo de las civilizaciones perdidas y todo eso y la verdad es que tener una al ladito de casa (aunque siempre me quedará tartesos) me hacía ilusión.
Dicho lo cual, espero que el señor Montexano tenga éxito en las expediciones esa que esta haciendo y tenga que comerme esto que estoy escribiendo, me encantaría.
CarlosR
15/06/16 22:09
Stripped dijo:
A mí también pero considero que sus especulaciones son erróneas. Saludos.
Stripped
16/06/16 11:27
Desde mi ignorancia de textos antiguos, epigrafía, etc.
He estado verificando las fuentes de Montexano y me he encontrado con lo siguiente, de momento, a ver si tengo tiempo y puedo ir indagando más.
@ Javi:
¿Solón no fue un personaje histórico?
https://es.wikipedia.org/wiki/Sol%C3%B3n
Yo lo que he leído en las referencias de montexano, de sacerdotes que hablaron con Solón son Sonjis de Sais y Psenofis de Heliópolis
Plutarco en vidas paralelas, Solón escribe sobre este lo siguiente:
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt/plutarco_vidas-paralelas-ti-solon.html
Que conste que no estoy diciendo que si no lo inventó platon es claro que existe, ni nada por el estilo. Pero si que me queda, al menos la duda, de que no fue una simple historia que Platon puso en boca de alguien, sino que al menos la historia parte de Solón y en ultimo caso de los sacerdotes egipcios que se dicen Sonjis y Psenofis; no he encontrado más información de estos de momento
Todo esto claro, si Solón existe y si Plutarco no mintió , se equivocó haciendo su biografia «paralela», que aunque se llamen así, segun wiki son «Las Vidas paralelas (Βίοι Παράλληλοι, Bioi parallēlloi) son una colección biográfica escrita en griego por Plutarco entre finales del siglo I y principios del siglo II.a»
De nuevo digo que lo único que intento es saber más de este tema y llegar a alguna conclusión, no pretendo demostrar nada de existencia de islas, sólo saber de donde parte el mito.
Dr. Bacterio
16/06/16 12:34
@Stripped:
Esas dos imágenes que has colgado de supuestas pinturas egipcias huelen a pufo que apestan.
No soy ningún experto, tan solo un enamorado de la cultura del antiguo egipcio. Así que ahí va mi opinión…
1. La calidad de las pinturas es nauseabunda. He visto dibujos de aprendices en tumbas corregidos por el maestro escriba que son auténticas Monas Lisas al lado de esas pinturas. Están horriblemente ejecutadas y eso lo puede ver cualquiera. Que alguien pintase semejante adefesio en tu tumba le habría dejado sin trabajo para el resto de su vida.
2. La poca calidad del trabajo podría explicarse si el tipejo este nos contase la milonga de que fueron encontradas en la tumba, no se, de un campesino que echó mano del vecino que mejor se le daba pintar y, bueno, ese fue el resultado. Pero Montexano nos cuenta que se encontró (porque hay varias versiones) en tumbas de funcionarios de la XI y XII dinastía. Gente pudiente, vamos, que haría arrastrar por la arena del desierto al rompetechos que osase «decorar» su morada para la eternidad con semejantes garabatos.
3. Las versiones. Esa es otra… Esto lo encontré en su página.
https://georgeosdiazmontexano.files.wordpress.com/2016/04/2015-12-10_16-26-48.png?w=543
https://georgeosdiazmontexano.files.wordpress.com/2016/04/2015-12-10_16-26-35.png?w=635
https://georgeosdiazmontexano.files.wordpress.com/2016/04/2015-12-10_16-07-42.png?w=721
El mismo dibujo basicamente, con los jeroglíficos cambiados en tres supuestas tumbas. De las que no da ni nombres, ni lugar ni nada de nada. No he podido encontrar en ningún lugar que no fuese su página u otra que se hiciese eco de estas pinturas. Nada. Lo más curioso es que todas parecen hechas por la misma persona, una suerte de manco del pincel del antiguo egipto. Que casualidad…
4. Los jeroglíficos están horriblemente pintados, desalineados, escritos en diagonal… Los egipcios eran muy ordenados con estas cosas, y los jeroglíficos estaban perfectamente ordenados en columnas, o en fila, nunca en diagonal o simulando el cuaderno de rubio de un colegial. No soy un experto en jeroglíficos, pero la escritura parece hierática, o trata de imitarla. Es curioso además porque a partir de la XII dinastía, de cuando datan las supuestas tumbas, la escritura hierática se hacía en lineas horizontales.
Además el hierático se utilizaba en papiros, de ahí lo estilizado de la misma (para acelerar la escritura), mientras en tumbas e inscripciones se seguían usando jeroglíficos.
En resumen, y como dije no soy ningún experto, a lo sumo aficionadillo, estas pinturas parecen más falsas que un político del pp y me jugaría un huevo a que las hizo la misma persona. Va, que sean dos.
Creo que este tema daría para una buena entrada a Don Menti, ¿que no?
Un saludo.
Stripped
16/06/16 12:59
@ Dr. Bacterio:
Gracias bacterio, las pongo en la nevera entonces, mi desconocimiento del egipcio y jeroglificos es sólo superado por mi desconocimiento del griego, jejeje. Bueno, a la par.
El habla de una isla de los dioses en el occidente y no se si los egipcios creían en eso; a lo mejor ha podido mezclar este mito «una isla lejana donde vivian los dioses» al modo del olimpo, con la historia que alguien le contó a alguien que luego le contó a otro… y así. No se si siquiera tendrían algo que ver.
Siguiendo con lo que estaba viendo de las fuentes que cita Montexano he encontrado algo con lo que necesito ayuda para discernir
Otra de las fuentes que avalarían que la narración de la atlantida no es originaria de la mente de platón según montexano es Crantor de Soli
https://es.wikipedia.org/wiki/Crantor_de_Cilicia
Tomando como punto de partida la traducción que he encontrado en LA ATLÁNTIDA EN TIMEO Y CRITIAS: EXÉGESIS DE UN MITO
PLATÓNICO de José María Pérez Martel
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4276707.pdf
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:y9V6erVkkuoJ:https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4276707.pdf+&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es
Proclo, In Platonis Timaeum commentarii, I, 78.
Hablando de Crantor
Hay quienes afirman que el relato completo sobre los atlantes es una historia sin añadidos, como Crántor, el primer comentador de Platón. Dice que sus contemporáneos se burlaban de él por no haber sido el inventor de su sistema de gobierno, sino que lo copió de las costumbres egipcias. Tal era la burla por haber hecho el relato que asignó a los egipcios la historia sobre los atenienses y atlantes, pues los atenienses vivieron en una ocasión conforme a ese sistema de gobierno; los sacerdotes egipcos también dan testimonio de ello al decir que esos asuntos están escritos en las columnas que aún se conservan. Ellos dicen que en modo alguno es un mito o una invención, y aportan como prueba lo que existe siempre o va a existir en el universo, y no esos que oyen a Platón clamar que es un relato sumamente extraño, pero verdadero por completo
Mismo texto, traducción de Montexanos
“… Algunos dicen que todo el conjunto de la narración sobre los
Atlantes es puramente histórico, sobre todo el primer intérprete de Platón,
Crantor. Dice que fue objeto de bromas por sus contemporáneos, no por la
invención de la política (República) sino por la trascripción de los egipcios.
Ciertamente, mucho se hizo de las bromas un discurso, sobre todo acerca de
los egipcios y lo referido sobre la historia de los Atenienses y los Atlantes,
y de como los Atenienses vivieron una vez de acuerdo a la política (República).
Él (Crantor) dio testimonio sobre los profetas (sacerdotes) de los Egipcios, y
las estelas que aún se conservan con los escritos comentados. …”
(Traducción metafrástica por Georgeos Díaz-Montexano, 2002)
Imagen del texto aportada por montexano en griego
http://blogs.hoy.es/Atlantida0de0Platon0Atlantis/files/Procli-Atlantida-Krantor-2_01.jpg
Como mis conocimientos de griego son menos que ninguno, no podría decir si la traducción esta bien o no; las traducciones metafrasicas a mi me gustan mas en este tipo de cosas porque accedes más a lo que quería decir el autor , sin intermediarios, que como no se quien es el traductor, pues me puedo fiar más o menos.
Si que es cierto, que si lo que traduce montexanos es cierto, este señor, el tal Crantor habria comprobado que esas estelas existen (ya despues te lo crees o no). Si no es valida la traduccion de montexano habria dos cosas, segun Proclo «los sacerdotes egipcos también dan testimonio de ello» y además tendriamos, que los atenienses coetaneos de platon se burlaban de el, pero no por creer en la atlantida como cierta, sino por usar como fuente de inspiracion para su gobierno una historia egipcia. Con lo que daban verosimilitud a la historia en si.
Por favor , ¿algun entendido en griego? que pueda traducir el texto para comprobar una o otra cosa.
De nuevo, lo único que quiero comprobar es si el mito de la atlantida proviene de la imaginación de Platón o pudiera ser que viniera de otra fuente.
Saludos y gracias de nuevo a los que destináis un poco de tiempo a aclararme conceptos, pero que sepáis que no os voy a creer así porque si :-D. Dudaré de todo y lo comprobaré, jejeje.
CarlosR
16/06/16 18:42
Stripped dijo:
Bien te vendría dudar de todas las publicaciones del Sr. Montexano antes de exponerlas aquí, como si fueran «la verdad verdadera».
En otro orden de cosas es cierto que Platón no fué el iniciador de la leyenda de la Atlántida pero eso no significa que sea verdadera. ten en cuenta eso.
Stripped
16/06/16 20:08
Precisamente eso es lo que he hecho, directamente he mirado por mi mismo las fuentes de las q dice beber, he encontrado q algunas son invalidas y tengo dudas con otras,, por eso las expongo aquí, por si alguien las ve erróneas, bacterio me ha argumentado q los mapas son mas falsos q los billetes de 70 y de momento le tengo que creer por que parece tener razón en lo que dice. No parecen mapas muy currados, si encuentro algún día otra información q dice q son buenos pues oye cambio de postura. @javi decía q las fuentes q dicen q el mito es anterior a Platón son erróneas, yo creo haber visto q pueden ser verdad y lo expongo, algunas al menos. Tu, ahora dices q Platón no es el iniciador, lo afirmas sin más y es lo mismo que expongo yo a debate, si lees lo que escribo, veras q no he puesto nada como «verdad verdadera» aparte que yo mismo he dicho que el hecho de que sea anterior no indica q exista tal isla, es decir, lo mismo q tu me acabas de aconsejar que tenga en cuenta.Te rogaría q no me juzgaras directamente como estas haciendo, si no quieres leer mas ni contestarme, de acuerdo. Pero es que lo único que has hecho desde q me has contestado la primera vez es decirme q no escriba más. Solo quiero debatir algunos puntos. Si tan mal te parece…
Stripped
17/06/16 12:54
@ doc halliday:
Antes de nada pido perdón por los saltos de linea,etc, Escribir desde el móvil no es lo mejor y visto que se tiene muy en cuenta en este sitio; procuraré no hacerlo más, o si lo hago, intentaré hacerlo lo mejor posible. Disculpas de nuevo.
Por supuesto tienes razón en lo que refieres de los mitos; está claro que cuando el joven le preguntaba al «shaman» de la tribu que pasaba con el sol cuando era de noche, este le daba la respuesta más peregrina (o la mas posible a su entender) que tenia. Sería una tontería ponernos a buscar debajo de la tierra el canal por el que pasa el barco llevando al sol en su camino de vuelta.
Y claramente el mito de la atlantida tiene un carácter aleccionador, no en vano, Platón lo usa para presentar su modelo de república. Estoy seguro de que si la historia del egipcio, hubiera consistido en que en Atenas había antiguamente una sociedad donde no hubiera diferencias entre hombre y mujer, no hubiera aparecido ni de coña en el dialogo.
Los mitos que refieres de la edad de oro y pasándolos por mi explicación «shamanica» de la que hablo alrededor del fuego y sin poder ver netflix en la tele, es la pregunta de: «por que la vida es tan jodida, gran sabio al que le huelen los pies a monte o algo peor» a lo que el sabio contestaría que «Verás hombre que mato el oso a bocaos,antes los hombres no teníamos problemas e íbamos al carrefur y nos traíamos la comida sin pagar, pero nuestro orgullo y creernos dioses para poder llevarnos también las teles hicieron que los dioses del carrefur nos cortaran la linea de crédito y desde entonces las pasamos canutas y tenemos que contestar preguntas idiotas alrededor de un fuego». Algo similar al actual «los españoles hemos vivido por encima de nuestras posibilidades». Perdonad la broma, pero es algo así lo que me pienso que ocurrió.
La cuestión es que muchos de esos mitos se basan en hechos acontecidos que, a lo mejor, solo tienen un 10% de concordancia con el mito, léase Troya, por poner un ejemplo. Por lo que sé, hay algunos historiadores, arqueólogos y paleontólogos que intentan encajar estos mitos en la historia y en alguna que otra ocasión se consigue y se hace algún que otro descubrimiento, en otras simplemente se echa al cajón de la basura y ya.
A mi desde que lo escuché lo de Santorini, me encajó casi a la perfección con la historia de la atlantida y me pareció interesante cuando estuve allí ver algunas de esas ruinas, ciertamente esperaba más, pero supongo que no todo lo que pintan los documentales de la tele son la realidad, supongo que los focos hacen mucho.
Ahora me he encontrado con esa «investigación» de Montexanos que ÉL refiere seria y lo cierto es que me gustaría mucho que fuera cierta, de nuevo, me GUSTARÍA, no digo que lo sea. Como soy un lego en casi todas las materias que se necesitan para ver si lo que dice tiene o no visos de mínima certidumbre pues os pregunto a vosotros, que por lo leído, algunos, por ejemplo lampuzo, creo, que me puede decir con autoridad (alguna al menos, no conozco sus credenciales, pero se la concedo por el mero hecho de ver sus escritos y como lo hace) si ese texto esta mal traducido, si las fuentes como Plutarco no son de fiar, por X o por Y, si Solón pudo no existir por lo que dice nosequién; si como bien parece decir el Dr. Bacterio, los mapas aportados por montexano probablemente los pinto un mono amaestrado, etc, etc. Si no es en paginas de este tipo la verdad es que no se donde se podrían contrastar distintos puntos de vista. La visión que se tiene en la pagina sobre la magufia,etc, es la misma que la mía. No soy científico y puedo demostrarlo, jejeje, pero si que me gustaría pensar que estoy de ese lado, aborrezco de todas esas interpretaciones new age y magufadas extendidas e intento señalar los fallos cuando los veo.
No me voy a poner ahora a estudiar para historiador, tampoco es que me interese tanto la historia de la atlantida, bastante tengo ya con lo mio
Mi linea argumental seria la siguiente, Platon cuenta una historia (hecho), esta historia es heredada de los egipcios (hasta aquí probable, premisa de historia), los egipcios contaron esta historia desde el mito (especulación), el mito se basa a falta de otras pruebas en la erupción de Tera (especulación sobre la especulación).
Montexanos dice que no es Tera porque en la historia se indica el lugar mas allá de las columnas de hércules(cierto, pero es que la localización puede entrar dentro del mito) y presenta unos mapas egipcios que suponiendo valida la premisa de historia, localizarían la atlantida al «laito de cai» siempre y cuando se refiriesen a la misma isla (más especulación).
Sobre la premisa histórica y sobre las pruebas documentales egipcias, etc, creo que también tiene algún mapa ibero, son sobre lo que pido ayuda para saber si son o no ciertas porque mis conocimientos no dan para más y mi tiempo es limitado. De momento los mapas van a la nevera hasta que alguna autoridad los pueda validar o al menos vea las referencias de los mismos.
En cuanto a lo que he llamado premisa histórica sólo necesitaría un traductor de griego para comprobar si esa traducción de montexano es valida o es una patraña y/o que alguien me explique si Solón es un personaje real o no.
Nada más de momento, que no es poco, saludos. Y decirte doc halliday que mi «hinbeztigasión», jejeje, no creo que pase de mas de 2 o 3 dias más dedicados a este tema, no está la cosa como para andar buscando todo el santo día referencias en griego y que tampoco me va a dar de comer, leñe. Si no, pues me espero al documental del national geografic ese y ya luego lo vemos y hablamos, o no,a lo mejor no da para más, XD.