René Quinton y el agua de mar
Hace unos días apareció en Internet una noticia que trataba sobre la posibilidad de usar el agua de mar como remedio contra la epidemia de cólera en Haití. El mensaje aparecía repetido en multitud de sites, sin aportar ninguna referencia ni documentación de la información que exponían, propagándose de forma viral. Estos son algunos de los medios que ayudaron a su difusión:
Triniti a tierra: Urgente: el agua de mar puede acabar con el cólera en Haití
StopSecrets: http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/urgente-difusion-el-agua-de
Liberación Ahora: EL AGUA DE MAR PUEDE ACABAR CON EL CÓLERA EN HAITÍ. Ni las Autoridades ni las ONGs hacen llegar el mensaje
No entregues tu poder: El Agua de Mar puede acabar con el Cólera en Haití
En el artículo se menciona el trabajo de René Quinton, asistente del laboratorio de la universidad francesa de patología y fisiología. Estudió y experimentó sobre los efectos del agua marina sobre la salud. Realizó numerosos experimentos y publicó un documento con los resultados.
Quinton trataba el agua marina diluyéndola con agua destilada y la administraba por vía oral e incluso intravenosa. En la web podéis encontrar imágenes con los resultados milagrosos de sus tratamientos y sus experimentos. El agua salada tiene unas ciertas propiedades antisépticas pero eso no quiere decir que sea capaz de curar enfermedades importantes. Sin embargo a principios de siglo sus curas tuvieron buena acogida y su suero fue considerado como un medicamento. Sin embargo el suero inyectable se prohibió en los años 50, ya que producía más contraindicaciones que beneficios.
En la actualidad se ha montado un negocio en torno a este personaje. Hay una empresa llamada Plasma Quinton, que comercializa suero presuntamente marino en diferentes formatos, desde el bebible al inhalable. La descripción del producto y el precio de las ampollas nos hace pensar que nos encontramos ante otro engañabobos.
Los sueros Quinton contienen toda la gama de minerales, oligoelementos y micronutrientes orgánicos que se producen en condiciones naturales en los océanos. La fórmula Quinton se utiliza como suplemento dietético mineral. El suero marino es también utilizado como un agente terapéutico para lavar y limpiar las heridas y como un vehículo para los antibióticos para acelerar el proceso de curación. El agua de mar se recoge de un vórtice de plancton en una zona no contaminada. Farmacéutico probado por la farmacopea europea.
Las investigaciones han confirmado que el suero marino de Quinton y el suero del cuerpo son prácticamente idénticos. Los datos científicos han demostrado que el plasma de Quinton fue un suplemento dietético mineral, perfectamente asimilado, una provisión ideal de vitaminas.
Utilizado para: la irrigación del colon, el acné, tratamiento de la piel, la descongestión nasal, deshidratación, suplemento de la salud, el equilibrio mineral, fortalecimiento del sistema inmunológico, desintoxicar el organismo, mantener el rendimiento físico superior, la recuperación de la fatiga y el estrés, el 100% suplemento natural y totalmente asimilable por las células del organismo.
Volviendo al artículo que os comentaba al principio, decir que en él se menciona a Omdimar, una una Asociación Internacional de Oasis y dispensarios marinos. ¿Quienes son Omdimar? Su site se colapsó por el número de visitas debidas a la difusión de esta noticia. Investigué un poco y mirád donde acabé, en la página de Ciencia y Espíritu. Ahora lo entiendo todo.
Detrás de Omdimar está Francisco García-Donas, que “ha dedicado los últimos años a llevar los descubrimientos relacionados con el agua de mar a zonas de sequía y hambruna”, y detrás de esta distribución vírica están muchas almas agradecidas a Celades y su organización.
[vimeo 15687279]
Quizá la intención Francisco no sea mala, pero dudo mucho de su viabilidad. En el vídeo también se habla de una prueba realizada por varios voluntarios que bebieron únicamente agua de mar durante una semana y sobrevivieron, sin necesitar ningún otro aporte alimentario. No puedo creérmelo, ya que estos experimentos no son la primera vez que se realizan sobre humanos.
Durante la segunda guerra mundial el Nazi Hans Eppinger realizó unas pruebas de tolerancia a la salinidad en un grupo de 90 prisioneros de raza gitana. Los tuvo confinados por un periodo de entre 6 y 12 días administrándoles exclusivamente agua de mar con un producto que le quitaba el sabor salado. La deshidratación era tan devastadora que los prisioneros se arrojaban al suelo para lamer las gotas de agua que quedaban después de que los operarios de la prisión pasaban la fregona. La mayoría de ellos murieron entre convulsiones y alucinaciones antes de terminar el experimento. Los que aguantaron, no sufrieron mejor suerte.
¿Pero por qué no toleramos el agua marina?
Accidentalmente consumir cantidades pequeñas de agua de mar limpia no es dañino, especialmente si el agua de mar se consume junto con una cantidad más grande de agua dulce. Pero el agua de mar no sirve para hidratarse. Cuanto más agua marina se bebe, más agua se necesita para eliminar la sal por medio de la orina.
Esto ocurre porque la cantidad de cloruro de sodio en la sangre humana es regulado activamente dentro de un rango muy estrecho de unos 9 g/l por el riñón. Al beber agua de mar (que contiene cerca de 35 gramos por litro de cloruro de sodio disuelto) se aumenta temporalmente la concentración del cloruro de sodio en la sangre. Esto provoca la eliminación del sodio por el riñón, pero la concentración del sodio del agua de mar está sobre el límite máximo de las posibilidades del riñón humano, que no puede generar orina con tanto sodio disuelto, necesitando más agua para eliminarlo. Al tomar agua de mar, la concentración de sodio en la sangre aumenta a niveles tóxicos, extrayendo por ósmisis todo el agua de las células e interfiriendo con la conducción nerviosa que provoca en última instancia parada cardiaca y arritmias que pueden llegar a ser fatales.
Yamaka
26/05/11 15:28
@ efímero:
Un placer leer tan sabias palabras…
Qiong
26/05/11 16:26
Ven alguna diferencia entre los siguientes 7 magufines:
¿no? ¿ninguna? pues claro que no, es que todos son iguales.
– Que se repiten más que el ajo.
Es lo que pasa con los
Yamaka
26/05/11 19:10
Aquí más información al respecto
efímero
26/05/11 23:07
Hola:
A ver por donde empiezo…por el principio.
Mejor.
No me es agradable saber que alguien se lucra a costillas del que menos leyó (cada uno con sus circunstancias) y que es consumidor de placebos(véase:agua de Quintón, orgonita,New age,conspiración,pacha mamaaaa…y así hasta aludir a todas esas «pseudo ciencias» que tan en el punto de mira están en este foro).Tampoco me lo es observar a personas,(que si tuvieron la oportunidad de hacerlo,cada uno con sus circunstancias) atacando a otras y a todo aquello que se escapa de sus párrafos o fórmulas, fallando,por otro lado, a su más preciado camino de vida (o,al menos,en estos lugares de anonimato): «La argumentación de tus ideas a través de resultados científicamente demostrables».
¿Que por qué digo esto?
Tulio Ramírez dijo:
[…]Hoy día, se sabe que[…]
Hablemos de ciencia:
Si conocemos la neurociencia, Hoy se sabe cuales son sus ramificaciones.Jóvenes algunas, pero con datos reales, replicables y realmente prometedores en cuanto a la relación entre conciencia y mundo material.
La neuroteología es una de esas ramas.
Gracias a ella, descubrimos un aspecto y una capacidad ,al mismo tiempo, de nuestra personalidad como humanos:La auto-trascendencia.
Está asociada a la imaginación y la sensibilidad.
Muchos responderán entonces.
Dejo estas letras y más adelante seguimos.
Por cierto:
La poesía es poesía. Está fuera de todo contexto científico o económico,o al menos para mi.
Igual no digo nada, igual no escuchas.No lees.
Pero no me lucro, no lo hagas tu con tanto copy-paste.
A algunos, les suena a guerra de las galaxias,
a mi vuesto estilo, a inquisición pos-moderna.
Mmmm…Curiosa mezcla.
Dr. Bacterio
26/05/11 23:12
@efímero
Un consejo: deja los bocadillos de peyote con nocilla.
Tulio Ramírez
26/05/11 23:42
@ efímero:
Tulio Ramírez dijo:
[…]Hoy día, se sabe que[…]
Hablemos de ciencia:
Si conocemos la neurociencia, Hoy se sabe cuales son sus ramificaciones.Jóvenes algunas, pero con datos reales, replicables y realmente prometedores en cuanto a la relación entre conciencia y mundo material.
La neuroteología es una de esas ramas.
…
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Eso se llama «masturbación».
Si, muchos fantasean mientras.
Con gusto espero el siguiente round :D
Reflexiones profundas
26/05/11 23:44
efímero
Sabía que no iba a defraudarnos
Su forma de expresarse, su forma de evaluarnos como grupo, etc,etc.
Neuroteología… ahí es nada
http://es.wikipedia.org/wiki/Neuroteolog%C3%ADa
«En ocasiones, el término es utilizado en un contexto filosófico y, de acuerdo a los principios de la comunidad científica, califica como pseudociencia. Huxley lo utiliza principalmente bajo un contexto filosófico.»
Por cierto, no debería despotricar mucho del new age, hace tiempo que esta … , este…, esto… bueno, lo que quiera que sea lo que se estudia, esta relacionada con el new age, se lo digo para que no se lleve a engaños, pues este conglomerado de asuntos, es una cosa que quieren hacer pasar por ciencia los newageros.
http://www.nodulo.org/ec/2004/n033p10.htm
efímero
27/05/11 00:28
Materialismo filosófico…mmmm
http://es.wikipedia.org/wiki/Gustavo_Bueno
Bueno,bueno…
Me piro.
Reflexiones profundas
27/05/11 23:15
efímero, no haga honor a su nick, vuelva hombre
Me gustaría que me aclarase unas cuantas cosas respecto a eso de la neuroteología.
Cuestionar
6/06/11 18:41
y por q nadie habla de todas las vacunas y medicamentos q no sirven para nada, si no para mantenerte enfermo. jajaa y se dejan llevar por expermienos NAZIS??? jajajajaa
SuperViruS
6/06/11 19:06
Cuestionar
Acaba de cumplir la Ley de Godwin por lo tanto pierde la discusión.
Claudio
9/06/11 00:18
Bueno con lo que lei y por el el estudio que hizo el señor biologo, no habla de tomar agua salada, el creo un procedimiento para filtrar el agua no por calor ya que pierde sus propiedades naturales, en ciertas condiciones ambientales y es sacada de una zona especifica en el atlantico, ahora el nunca menciona que hay que tomar agua directamente del mar, ni nada de eso, si el agua es desalinizada, no tendría que dañar ya que al sacar todo el cloruro de sodio no pondria en riesgo la vida, ahora vengan a cuentiar que toman agua salada y estan bien es otra cosa y no la creo, yo nado mucho, y devo decir que despues de nadar en el mar me siento mas limpio y mejor que en un piscina, pero buena volas de uno…
Ivan de la Jara
16/06/11 20:24
No habéis tratado el tema mas importante. Estamos de acuerdo en que beber agua salada no tiene lógica. pero se habla de cambiar la sangre por agua salada… Si dicen que el suero es una versión light del agua de mar… y cambiamos toda la sangre (que contiene todos los virus) de un cuerpo por agua, y este regenera toda la sangre de nuevo, es de lógica que si la consigue regenerar (que no se) esta ya no tenga virus… Ahora bien, si la sustitución de toda la sangre genera peores efectos que dejarla dentro no tendría lógica pero…. ¿y si no los tiene? Si dicen que han cambiado toa la sangre de un perro y este la ha generado por si sola se me antoja que meter sal por la vena debe ser como arder por dentro pero al mismo tiempo también me parece una forma de desinfectar las venas… Una cosa es encontrar todas las cosas que atraen a pirados y decir que son falsas y otra que realmente lo sean… ¿Alguien me da una razón lógica por la que no funcione? Seria como una diálisis radical… Si al final ocurre in cataclismo con el que nos quedemos sin antibióticos seria muy importante saberlo…
lamentira
16/06/11 21:07
@ Ivan de la Jara:
La salinidad del agua de mar es cuatro veces mayor que la de la sangre. Si se sustituyese por completo la sangre por agua de mar, aparte de que no llegaría oxígeno suficiente a las células para poder vivir, ya que el agua de mar carece de hemoglobina (por lo menos en las playas de España), produciría un desequilibrio instantáneo en nuestro organismo que provocaría los síntomas que se enumeran en el artículo y que acabaría con la muerte del paciente por parada cardíaca entre fuertes convulsiones antes de que acabases de cambiarle toda la sangre por agua.
AsGa
16/06/11 23:47
Ivan de la Jara dijo:
Pues no; el suero contiene además bastantes otros compuestos importantes para la vida.
Ivan de la Jara dijo:
¿De donde sacas que todos los virus están en la sangre?. En el organismo hay múltiples lugares donde encontrar virus.
Ivan de la Jara dijo:
No parece muy útil si quieres que el desinfectado sobreviva al tratamiento…
Ivan de la Jara dijo:
Si: regenerar la sangre no elimina las infecciones- La diálisis no elimina las infecciones.
Ivan de la Jara
17/06/11 01:04
@lamentira y #Asga … No estáis escuchando.
Leed antes de apostillar categóricamente…El suero es suero y el plasma es plasma. Son cosas diferentes. El suero no lleva plasma. El plasma es sangre de donantes filtrada. El propio enlace de la wikipedia que pones dice que el plasma es salado…
http://es.wikipedia.org/wiki/Suero_fisiol%C3%B3gico
http://es.wikipedia.org/wiki/Plasma_sangu%C3%ADneo
El agua que propone este hombre es agua de mar isotónica. No agua de mar directa. El agua de mar isotónica es precisamente quitar el nivel de sal del agua de mar para nivelarlo el del cuerpo humano. Por tanto esta deshidratacion o sobrehidratacion no tendría lugar…
Si podemos extraer sangre del cuerpo humano el solo genera la carencia «con un vaso de zumo» ¿porque no iba a ocurrir lo mismo en este caso? Simplemente es sustituir el agua por un suero elaborado a través de agua de mar… Si el suero se utiliza para ayudar a los enfermos.. ¿Porque no se podría
hacer una diálisis masiva? Segun dice la wikipedia el experimento dejaba a los animales hechos una mierda pero luego les provocaba euforia pasados 7 días.. que supongo que será el tiempo que tarde el cuerpo en regenerar la sangra, libre de virus…
Bien es cierto que no solo hay virus en la sangre pero teniendo en cuenta que el agua salada es un antiséptico natural y el torrente sanguíneo es el principal medio de transporte de los virus ¿Quien dice que al meter un antiséptico no va a cargarse la mayoría o la totalidad de los virus que intenten acceder al torrente sanguíneo?
Se supone que esto trata de evitar los fanatismos religiosos absurdos e irracionales pero usar la ciencia de la misma forma no os convierte en algo muy diferente a los propios fanáticos de las pociones mágicas…
Según dice la propia wikipedia que usáis para desmentir lo que dice este articulo… Los experimentos demostraron que los glóbulos blancos sobrevivían e incluso salían reforzados del experimento y por consiguiente el cuerpo terminaba saliendo fortalecido..
No se esta diciendo que esto de la juventud eterna, que cure un sida o un cáncer.. Solo se dice que en ciertos casos, ayuda. Sin mas. Y básicamente, no veo ningún motivo por el que no funcione… Fuera de paranoias de conspiraciones mundiales de farmacéuticas… y tontadas variadas…
lamentira
17/06/11 03:06
@ Ivan de la Jara:
Las ligeras propiedades antisepticas del agua salada le vienen precisamente de la concentración de sal. Si igualamos la salinidad del agua a la de la sangre, entonces ambas (agua isotónica y sangre) tienen las mismas propiedades antisépticas.
Aun así, eliminando el problema de la salinidad nos queda el problema de la oxigenación. Yo no me metería una lata de Acuarius en vena.
Tulio Ramírez
17/06/11 03:12
@ lamentira:
No olvides que. aunque la solución de agua de mar se vuelva isotónica con el plasma, sigue siendo hiperosmolar respecto a las células, lo que generarían deshidratación por gradiente osmótico.
Ivan de la Jara
17/06/11 08:25
@lamentira Pues entonces no te metas suero porque el acuarius es lo mismo que el suero… Al menos el concepto al concebirlo, que los niveles hoy día sean mas comerciales ya es otra cosa…
Que por cierto, el suero tendrá tal o cual cosa pero el agua de mar tiene muchísimos mas minerales… que por hablar de números así a lo loco gana.. Otra cosa es ya que esos minerales, todos con nombres que espantan, sean buenos y en que nivel estos sean buenos… Si nos ponemos paranoicos con el flúor del agua del grifo… También hay gente llevándose las manos a la cabeza con eso, o con los azucares artificiales ¡espartamo terror! ¡conspiraciones capitalistas!… Había por ahí un texto buenísimo creo que era sobre la «radiación solar» provocando la muerte… O no recuerdo si era el H2O. Te meabas de risa…
@Tulio Ramírez La ósmosis inversa ocurre cuando la salinidad es diferente, no igual.
Estuve leyendo sobre si es bueno beber agua destilada, también en la wikipedia creo recordar, y precisamente hablaba del proceso de ósmosis inversa que se usa para destilar y que ocurre también en el intestino… Si la sal es menor se mea el agua, si la sal es mayor crea deshidratacion absorbiendo el agua del propio cuerpo, pero si la sal es similar no afecta mas que limpiando el intestino… Al menos en teoría. Por eso se llama isotónicos.
A cualquiera que le hables de ósmosis inversa se puede creer que le hablas de poderes mágicos… pero como esos poderes mágicos los dicen unos es creíble y los otros poderes mágicos son de chamanes sin cultura…. Pues resulta que algunos no son tan incultos, oiga. Al menos, menos que nosotros con nuestro atrevimiento ignorante hablando sin realmente leer sobre el tema…
¿Que hubiese pasado si hace 20 años se habla de multiversos? ¿Y hoy día de los sanadores de enfermedades a través de resolución sicologica de problemas interiores? (Lousie Hay y dr Hamer) Y aun así esta científicamente demostrado el efecto placebo existe, pero eso que defienden es de chamanes incultos y lo otro ¿no? O todos moros, o todos cristianos… Las reglas las mismas para todos o rompemos la baraja… La mayoría de estudios «científicos» son simples burdas preguntas estadísticas sin ningún fundamento… x tíos han muerto mientras comían helado, == comer helado mata… Y se quedan tan panchos. Total como paga la Cruz Campo… Comer jamon o aceite sera buenisimo para no se que pero es malisimo para no se cuantos y que no me vengan con rollos porque no me lo creo… Ahora resulta que casualmente todo lo español es sano ¿no? Venga hombre… Hasta fumar era sano en según que época…. o dormir en el suelo… Con las mierdas de estudios tendenciosos que hacen no me extraña todo esto…
A ver si nos ponen un chip a todos ya y empiezan a aclarar un poco esto contabilizando hasta lo que comemos porque vaya tela… No sabe uno ya a que atenerse…
No deberíamos reírnos de la ignorancia de los demás, deberíamos enseñarles y quizá así nos demos cuenta que los ignorantes eramos nosotros… Menudo chasco entonces ¿eh?
Tulio Ramírez
17/06/11 12:36
@ Ivan de la Jara:
Como cosa rara, no entendiste.
El cuerpo humano posee un medio interno salino estabilizado por diversos mecanismos celulares que no voy a detallar aquí por ser muy extensos. Estos se encargan de equilibrar el contenido de electrolitos tanto en las células como el intersticio de las mismas, y el de los vasos sanguíneos.
Cuando una solución es hipertónica, produce destrucción de los globulos rojos. Si isotonizas el líquido a base de agua de mar con el plasma aun te queda una carga hiperosmolar que, por gradiente osmótico, arrastrará agua del interior al exterior de las células causando deshidratación. Si isoosmolarizas ese líquido respecto al plasma, entonces ya no tienes una solución a base de agua de mar, porque eliminas los electrolítos y metales que el mar posee. Solo te quedaría la solución de NaCl al 0,9%, hablando de una manera muy ruda.
Y la solución NaCl al 0,9%, o sease, el vulgar suero, no es muy interesante para los vendemotos.
Ahí no hay nada de mágico. Es ciencia común y silvestre.
Una vez más: René Quintón pudo haber tenido las mejores intenciones, pero la época de los grandes sabios de la medicina ya pasó, y ahora todo es cuestionado. Y por cuestionarse, se descubrió que su suero a base de agua de mar es poco útil.
SuperViruS
17/06/11 19:45
Ivan de la Jara dijo:
Para la próxima les pediré el de sabor naranja…
Ivan de la Jara
17/06/11 21:22
@Tulio Ramírez
Parece que por fin has leído un poco. Porque confundir suero con plasma es preocupante…
http://es.wikipedia.org/wiki/Hipert%C3%B3nico
Ahora seria cuestión de saber si en nuestro caso corporal tenemos exceso de agua o carencia ya que el nivel medio supongo que sera poco común… Lo mas probable es que haya carencia de agua por tanto entiendo que beber agua hipotonica ayuda a la hidratacion y la isotonica simplemente no sirve para nada… A mi entender…
Al quitarle la salinidad al agua de mar no obtienes un suero cualquiera sino que obtienes un suero con cantidades de otros minerales y propiedades del mar (miles por lo visto) y por tanto obtienes «mas» que un suero común. Esto no implica implícitamente que mas sea mejor. Eso ya es otra cuestión.
Y básicamente, eso de «no voy a explicar» es bastante fanfarronada. No vas a explicar simplemente porque no tienes ni idea. Algo evidente desde el principio al liar cosas de base en todos los terrenos. Y mas que nada por no haberse ni leído de que trata el proceso. Que es de lo que se trata básicamente el tema que estoy tratando… De evitar los chamanes de la ciencia, que no son muy diferentes a los otros chamanes… Básicamente de lo que en teoría debería tratar este blog…
Reflexiones profundas
17/06/11 22:35
Ivan de la Jara dijo:
osmosis: proceso físico que ocurre de forma natural en la naturaleza.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93smosis
osmosis inversa: proceso físico que ocurre normalmente por la acción del hombre al aplicar una mayor presión en uno de los lados de la membrana semipermeable.
ver mismo link.
Ivan de la Jara
17/06/11 23:24
«En los seres vivos, este movimiento del agua a través de la membrana celular puede producir que algunas células se arruguen por una pérdida excesiva de agua, o bien que se hinchen, posiblemente hasta reventar, por un aumento también excesivo en el contenido celular de agua. Para evitar estas dos situaciones, de consecuencias desastrosas para las células, estas poseen mecanismos para expulsar el agua o los iones mediante un transporte que requiere gasto de energía.»
Entiendo según leo (menudo tostón) que ¿Entonces lo mejor es el isotónico porque no comprende gasto de energía? Lo que no me queda claro entonces es si el agua isotónica nos beneficia o no sirve para nada.. Si el cuerpo es casi todo agua… Digamos que la hipertónica y la hipotónica digamos que ejercen como de «imán químico» que fuerza el organismo hacia un lado y otro… pero entonces la isotónica la extrae y la utiliza donde haga falta o simplemente pasa sin pena, ni gloria…
http://es.wikipedia.org/wiki/Bebida_isot%C3%B3nica
Ah… isotónicas o ligeramente hipotónicas para rehidratar el cuerpo. Pues lo que se había sugerido pero mas exacto…
No ve si tiene aminoácidos el acuarius…
Para que no os tengáis que leer el tostón. El enlace aclara que la ósmosis inversa es forzar la ósmosis natural con presión para invertir el efecto, como hacen las potabilizadoras.
Una imagen vale mas que mil palabras:
http://www.youtube.com/watch?v=0c8acUE9Itw
Esto es lo que le pasaría a tu cuerpo si bebes o te inyectas agua salada…
Reflexiones profundas
18/06/11 00:45
@Ivan de la Jara
Por estos lares hay gente de muy diversa formación.
Si se queda por aquí, podrá aprender algo como hacemos todos.
Tulio le estaba intentando explicar el funcionamiento de la osmosis a nivel celular, pero si usted confunde la osmosis con la osmosis inversa comprenda que no se esfuerce mucho en explicarle cosas aún más técnicas.
Estoy seguro que no le ha comprendido cuando hablaba de hiperosmolaridad y otras cosas.
Cuando no entienda algo pregunte y se le contestará amablemente.