René Quinton y el agua de mar
Hace unos días apareció en Internet una noticia que trataba sobre la posibilidad de usar el agua de mar como remedio contra la epidemia de cólera en Haití. El mensaje aparecía repetido en multitud de sites, sin aportar ninguna referencia ni documentación de la información que exponían, propagándose de forma viral. Estos son algunos de los medios que ayudaron a su difusión:
Triniti a tierra: Urgente: el agua de mar puede acabar con el cólera en Haití
StopSecrets: http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/urgente-difusion-el-agua-de
Liberación Ahora: EL AGUA DE MAR PUEDE ACABAR CON EL CÓLERA EN HAITÍ. Ni las Autoridades ni las ONGs hacen llegar el mensaje
No entregues tu poder: El Agua de Mar puede acabar con el Cólera en Haití
En el artículo se menciona el trabajo de René Quinton, asistente del laboratorio de la universidad francesa de patología y fisiología. Estudió y experimentó sobre los efectos del agua marina sobre la salud. Realizó numerosos experimentos y publicó un documento con los resultados.
Quinton trataba el agua marina diluyéndola con agua destilada y la administraba por vía oral e incluso intravenosa. En la web podéis encontrar imágenes con los resultados milagrosos de sus tratamientos y sus experimentos. El agua salada tiene unas ciertas propiedades antisépticas pero eso no quiere decir que sea capaz de curar enfermedades importantes. Sin embargo a principios de siglo sus curas tuvieron buena acogida y su suero fue considerado como un medicamento. Sin embargo el suero inyectable se prohibió en los años 50, ya que producía más contraindicaciones que beneficios.
En la actualidad se ha montado un negocio en torno a este personaje. Hay una empresa llamada Plasma Quinton, que comercializa suero presuntamente marino en diferentes formatos, desde el bebible al inhalable. La descripción del producto y el precio de las ampollas nos hace pensar que nos encontramos ante otro engañabobos.
Los sueros Quinton contienen toda la gama de minerales, oligoelementos y micronutrientes orgánicos que se producen en condiciones naturales en los océanos. La fórmula Quinton se utiliza como suplemento dietético mineral. El suero marino es también utilizado como un agente terapéutico para lavar y limpiar las heridas y como un vehículo para los antibióticos para acelerar el proceso de curación. El agua de mar se recoge de un vórtice de plancton en una zona no contaminada. Farmacéutico probado por la farmacopea europea.
Las investigaciones han confirmado que el suero marino de Quinton y el suero del cuerpo son prácticamente idénticos. Los datos científicos han demostrado que el plasma de Quinton fue un suplemento dietético mineral, perfectamente asimilado, una provisión ideal de vitaminas.
Utilizado para: la irrigación del colon, el acné, tratamiento de la piel, la descongestión nasal, deshidratación, suplemento de la salud, el equilibrio mineral, fortalecimiento del sistema inmunológico, desintoxicar el organismo, mantener el rendimiento físico superior, la recuperación de la fatiga y el estrés, el 100% suplemento natural y totalmente asimilable por las células del organismo.
Volviendo al artículo que os comentaba al principio, decir que en él se menciona a Omdimar, una una Asociación Internacional de Oasis y dispensarios marinos. ¿Quienes son Omdimar? Su site se colapsó por el número de visitas debidas a la difusión de esta noticia. Investigué un poco y mirád donde acabé, en la página de Ciencia y Espíritu. Ahora lo entiendo todo.
Detrás de Omdimar está Francisco García-Donas, que “ha dedicado los últimos años a llevar los descubrimientos relacionados con el agua de mar a zonas de sequía y hambruna”, y detrás de esta distribución vírica están muchas almas agradecidas a Celades y su organización.
[vimeo 15687279]
Quizá la intención Francisco no sea mala, pero dudo mucho de su viabilidad. En el vídeo también se habla de una prueba realizada por varios voluntarios que bebieron únicamente agua de mar durante una semana y sobrevivieron, sin necesitar ningún otro aporte alimentario. No puedo creérmelo, ya que estos experimentos no son la primera vez que se realizan sobre humanos.
Durante la segunda guerra mundial el Nazi Hans Eppinger realizó unas pruebas de tolerancia a la salinidad en un grupo de 90 prisioneros de raza gitana. Los tuvo confinados por un periodo de entre 6 y 12 días administrándoles exclusivamente agua de mar con un producto que le quitaba el sabor salado. La deshidratación era tan devastadora que los prisioneros se arrojaban al suelo para lamer las gotas de agua que quedaban después de que los operarios de la prisión pasaban la fregona. La mayoría de ellos murieron entre convulsiones y alucinaciones antes de terminar el experimento. Los que aguantaron, no sufrieron mejor suerte.
¿Pero por qué no toleramos el agua marina?
Accidentalmente consumir cantidades pequeñas de agua de mar limpia no es dañino, especialmente si el agua de mar se consume junto con una cantidad más grande de agua dulce. Pero el agua de mar no sirve para hidratarse. Cuanto más agua marina se bebe, más agua se necesita para eliminar la sal por medio de la orina.
Esto ocurre porque la cantidad de cloruro de sodio en la sangre humana es regulado activamente dentro de un rango muy estrecho de unos 9 g/l por el riñón. Al beber agua de mar (que contiene cerca de 35 gramos por litro de cloruro de sodio disuelto) se aumenta temporalmente la concentración del cloruro de sodio en la sangre. Esto provoca la eliminación del sodio por el riñón, pero la concentración del sodio del agua de mar está sobre el límite máximo de las posibilidades del riñón humano, que no puede generar orina con tanto sodio disuelto, necesitando más agua para eliminarlo. Al tomar agua de mar, la concentración de sodio en la sangre aumenta a niveles tóxicos, extrayendo por ósmisis todo el agua de las células e interfiriendo con la conducción nerviosa que provoca en última instancia parada cardiaca y arritmias que pueden llegar a ser fatales.
Reflexiones profundas
18/06/11 01:05
Ivan de la Jara dijo:
es leer la palabra imán y me pongo a temblar
Javi
18/06/11 01:16
@ Ivan de la Jara:
La osmósis se produce cuando a ambos lados de una membrana semipermeable (que permite pasar ciertas sustancias pero no a otras) se encuentran diferentes concentraciones de una solución. En ese caso, aparece una presión (presión osmótica) que hace que el solvente pase de la zona con menos concentración a la de mayor concentración hasta que se igualen las concentraciones.
Si aplicas presión a la parte con mayor concentración, puedes conseguir invertir el flujo de solvente y tienes osmosis inversa.
En el cuerpo humano, lo que hacen las células es compensar la osmosis por medios químicos, forzando la salida (o entrada) de los componentes necesarios mientras consumen energía.
Tulio Ramírez
18/06/11 01:36
@ Ivan de la Jara:
«Cachicamo diciendole a morrocoy Conchudo»
Ponlo de esta forma: El cuerpo no alcanza un nivel medio, sino un «equilibrio».
Como cosa rara, no entendiste.
Beber agua hipotónica no ayuda a la hidratación. Más bien, puede producir diarrea. Y eso es porque no se absorben electrolitos que contiene el agua corriente, y por lo tanto, no favorece la absorción por gradiente osmótico.
Recuerda que entre otros metales, hay oro disuelto en el agua de mar. Dime tu como puede el cuerpo humano metabolizar el oro. Y eso sin mencionar otros metales.
Por eso es que no tiene utilidad.
¿Quieres que te hable de la bomba Sodio/Potasio ATPasa? ¿Te hablo de los cotransportadores glucosa/sodio? ¿Te hablo de las acuaporinas? ¿Te hablo del cotransportador sodio/calcio?
¿Te hablo del glomérulo renal y el cotransporte de electrolitos en la nefrona renal? ¿Te hablo del túbulo contorneado proximal, el asa de Henle, el túbulo contornedo distal y el túbulo colector?
«El burro hablando de orejas»
Yo prefiero a este Chamán
httpv://www.youtube.com/watch?v=8CtlLtwq39M&feature=related
Este blog habla de lo que desea su autor. «El punto de vista de un escéptico».
El que viene a adoctrinar aquí, es usté.
Ivan de la Jara
18/06/11 02:05
@Reflexiones profundas
No la confundía, simplemente la llamaba de forma errónea a todos los procesos por igual. Pensaba que la ósmosis inversa era una ley química y que el empujar el liquido solo aceleraba el proceso. Aunque era evidente al llamarse «inversa» pensaba que era lo mismo pero mas rápido. Bueno realmente no pensaba, ni una cosa, ni otra, porque en los vídeos que he visto de potabilizacion de agua estaba bien claro… Lo que pasaba es que no había asimilado el concepto todavía. Me enteré ayer. Yo soy muchas cosas pero no soy medico, ni físico. Mas que no comprender el concepto lo llamaba de otra forma englobándolo como un total…
Igualmente eso no cambia lo que se estaba hablando. El hecho de cambiar la sangre por algo similar para que el cuerpo la regenere por completo… Ahí es donde esta mi duda. Y es donde sigue estando.
Si cuando vas a donar sangre te dicen que con un zumo de naranja «no pasa nada porque se renueva». Sino pasa nada, no pasa nada. Y si pasa, pasa… Que se aclaren…
Nos están vendiendo que donar sangre no tiene perjuicio y ahora resulta que este tío cambia la sangre por un sustituto a diferentes velocidades y «es un inútil»… Peor será quitarle sangre en una donación y no sustituirla creando mas presión interna… (no se exactamente la palabra del efecto que produce quitar sangre, no me apedreéis ahora…)
http://es.wikipedia.org/wiki/Hemodi%C3%A1lisis
Menuda mierda tener que estar enganchado a una maquina 3 veces a la semana… Debe de doler un huevo… ouch…
Lo que decía el tío este era reemplazarla mucho mas despacio que eso…
hiperosmolaridad se sobreentiende que es un aumento de la osmolaridad… Cosa que en lo único que afectaría es en la velocidad de la transferencia de hipotonicos o hipertonicos. Aunque según leo eso parece que no lo tienen claro ni los médicos, porque se contradicen unos a otros. Según donde lo lea. Otros se refieren a ello como una osmolaridad hipertonica a niveles extremos. Supongo que el problema esta en que han usado una propiedad sobre una función, en vez de sobre otra propiedad. Tampoco es plan de ponerse tan estrictos… Con que se entienda el concepto…
Es lo que decía. O todos moros, o todos cristianos, pero no favoritismos si uno me cae bien, o mal, o parece mas listo o mas tonto… Eso no da mas, o menos, razón en las afirmaciones. Aunque este también científicamente demostrado que nos fiamos para esto mas de un tío con acento extranjero que uno con acento de pueblo de cabras… Si es gordo, delgado o viste bata blanca…
Quizá la pobre bruja Lola tiene una visión mientras encendía una vela negra y resulta que acierta sobre la cura de todas las enfermedades… Como tantas veces ha ocurrido en el pasado…
Yo creo que todavía no se han enterado que la mayoría de cosas no son errores, sino simplemente propiedades… Esa mentalidad cristiana de buscar el bien y el mal en todo como si existiese esa posibilidad de absolutismo… Buscar enfermedades donde no las hay… Ya no hay gordos, ahora son enfermos obesos… Cuando salió el teléfono e Internet igual.. Enfermos del teléfono o de Internet… Cuando eso no existe porque es un medio y no un fin… ¡Sois todos unos adictos al oxigeno! Me quedo con la visión asiática de la dualidad de las cosas…
Cuanto mas bueno es algo, peor es. La neutralidad es realmente lo mejor. Curiosamente igual que los isotónicos. Interesante ¿eh?
@Tulio Ramírez
Habla de lo que quieras siempre y cuando tenga lógica y se contesten las dudas. Ya veo que es mas fácil para ti insultar y fanfarronear como cualquier otro inculto.
Si crees que te tengo que valorar o que aceptar tus afirmaciones solo porque te crees genial. Vas listo. Yo no regalo la confianza. Ni a chamanes televisivos, ni a chamanes de foro como tu, ni a «estudios científicos» de nula credibilidad…
Esta claro que entras aquí para reírte de la gente y sentirte superior. Tu sabrás el complejo que te hace tener ese comportamiento… Yo sólo lo puedo intuir. De eso quizá, si te pudiese dar clases… Mucho tiene que aprender la medicina general de psicología… Normal con el sistema educativo tan pésimo que seguimos teniendo en todos los países que se basa en «a ver quien es la enciclopedia irracional mas eficiente»… Señores para eso ya tenemos los ordenadores.
A ver si escuchamos un poquito mas a la gente en vez de solo oírla y pretender imponer posturas, posturas que otro cuadrado de mente le impuso a su vez… Es bastante ingenuo e irresponsable dar por valido algo solo porque este escrito en un libro o lo pongan por TV. Sin cuestionarse si realmente eso tiene sentid o no…
«Pues porque lo digo yo». Pues no. Por suerte no soy ningún borrego de Dios siguiendo la manada… Mas mentes que se cuestionen el porque de las cosas hacen falta… Anda que no hay gente de mi rama que no entiende ya ni una palabra de lo que hablo… Se estancan en sus libros de papel llenos de polvo y no salen de ahí…
Reflexiones profundas
18/06/11 02:26
Ivan de la Jara
De los diferentes párrafos de su comentario he sacado unas conclusiones, le ruego que me corrija si me equivoco.
1º Usted no ha venido a hablar del agua de mar.
2º Usted no ha venido a aprender como hacemos todos
3º Usted ha venido a predicar
Tulio Ramírez
18/06/11 02:31
@ Ivan de la Jara:
Te invito a hacer lo mismo. Espero sentado.
¿Debo sentirme ofendido por eso?
Lo mismo digo.
¿Eso incluye a René Quintón?
Pensé lo mismo de ti, y no me ves quejándome.
Es algo muuuuuy complejo. Se llama «simpleza».
Preparando el cuaderno de notas, maistro :3
Y viceversa.
Chin. Creí que dirías «Internet». Pero pal caso.
Se llama «basarse en evidencias». Cosa que tu, por lo visto, odias.
También los políticos. Y a esos nadie les cree.
¿Y tiene más sentido lo que dijo René Quintón que lo que dicen cientos de fisiologos, anatomopatológos y médicos alrededor del mundo?
Una cosa es cuestionarse cosas sobre la vida, el universo y todo lo demás. Otra muy distinta es estar plenamente seguro de la respuesta.
Por cierto, es 42.
Tu por tus ramas, Tarzán :3
¿Como que libros llenos de polvo? ¿Y donde dejas la Wikipedia? XD
Tulio Ramírez
18/06/11 02:34
@ Ivan de la Jara:
Beeee… dijo la oveja.
Tru
18/06/11 03:17
Javi, no he entendido muy bien a que energía te refieres en el comentario, «En el cuerpo humano, lo que hacen las células es compensar la osmosis por medios químicos, forzando la salida (o entrada) de los componentes necesarios mientras consumen energía.»
Las moléculas que se difunden (pasan del exterior al interior de la célula o viceversa a través de las membranas celulares) en lo que llamamos ósmosis, que es un tipo de difusión, sucede que tienen su propia energía de movimiento, sin aporte energético adicional alguno por parte de las células.
Creo que te refieres a que son esos componentes necesarios los que le sirven de alimento (el agua siempre está presente, bien como alimento o como disolvente), y no que las células consuman energía en el proceso osmótico…solo quería puntualizar.
Ivan de la Jara
18/06/11 04:22
@Tulio Ramírez
Mas prepotencia, charlatanería, insultos y ninguna respuesta coherente. Primero te lees el experimento y luego lo refutas. Que parece que olvidaste dar el primer paso.
Con esa prepotencia de «yo no tengo que leer nada porque yo ya lo se todo» solo denota que eres un ignorante y que ademas, vas a seguir siéndolo.
Es tu elección.
@Tru gracias, quizá puedas puntualizar eso en la wikipedia aunque con la jauría de lobos retrógrados y cuadriculados como @Tulio Martinez que hay allí dudo que sea un proceso agradable…
@Reflexiones profundas
Mi intención principal fue informarme y sobretodo hacer ver la falta de respeto ignorante generalizada que había en los comentarios… Básicamente gente hablando sin saber. Que es lo que sigue viendose evidente en cada respuesta.
Aquí el listo de Tulio se ha dado cuenta que tenia razón porque ni siquiera se había leído el experimento y se ha puesto en plan chulesco…
El muchacho es bastante limitado emocionalmente.
Tulio Ramírez
18/06/11 05:27
@ Ivan de la Jara:
Lo diré con menos palabras:
¿Cual experimento? No has propuesto nada de nada. Solo repetir como cotorra con argumentos oficialistas y mente-cerradistas.
¿Leer qué? No me has propuesto ninguna lectura.
Pero te encanta buscarme. Se nota que me amas XD
A ver, ¿te refieres a lo del huevo? Ya vi el video, pero demuestra todo lo contrario a lo que tu dices. Porque una cosa es observar el gradiente osmótico en una solución hiperosmolar (en este caso, el dulce) hacia la célula. Pero se te olvida que el ser humano no es un huevo. Y lo que ocurre en una célula aislada no tiene nada que ver con lo que ocurre en todo el organismo. Todas las células tienen mecanismos para equilibrar su contenido electrolítico en relación al intersticio y el plasma, tal como puedes ver aquí:
httpv://www.youtube.com/watch?v=zFEdcMHR1fQ&feature=related
Seré limitado emocionalmente. Pero usted está limitado a secas :D
Roger
18/06/11 05:31
@ Ivan de la Jara:dijo
Si cuando vas a donar sangre te dicen que con un zumo de naranja “no pasa nada porque se renueva”. Sino pasa nada, no pasa nada. Y si pasa, pasa… Que se aclaren…
emmmm…el que produce la sangre es la medula osea!!
un zumo de naranja, o 10 zumos de naranja, No te devuelve la sangre donada, lo que se trata de compensar con un zumo de naranja es lo liquido, o fluido!…pero primero hay una digestion..!
la medula osea, se encargara,con su debido trabajo, de producir esa sangre faltante!
creo que quieres hablar del monte Everest,sin pasar primero por los Himalayas!!..No soy medico, pero hay cosas que son basicas, del cole!
Ivan de la Jara
18/06/11 14:35
@Tulio Ramírez
Tienes toda la razón, eres un troll. No te lo quise decir antes pero ya que sacas el tema…
Y como queda oficialmente confirmado. No tengo mas que decir. Ya lo he dicho todo, no lees, no escuchas. No puedo hacer mas.
Quizá esa consciencia innata sobre tu limitación de cociente intelectual es la que te impulsa a pretender imponer opinión sin escuchar a los demás… Como demostrando que tienes pene o algo similar… Ya que sacas el tema… Mi pene esta bien, gracias.
#Roger gracias por la información, pero como de costumbre creo que aquí nadie se ha leído ni el articulo, ni lo que pregunto (que no tiene nada que ver con lo que se achaca al colectivo abstracto que se plantea que las fotos sean reales… metiéndome a mi en el club de los de la fe ciega en el poder mágico de Gea), ni el experimento en si… Sigo diciendo que es loable (el explicado en la wikipedia) e incluso positivo en alguna situación.
Por mi parte es todo. Aunque no se me haya resuelto la duda paso de seguir hablando infinitamente para nada…
Un saludo. Nos vemos pro el blog.
Javi
18/06/11 16:09
@ Tru:
La membrana celular suele ser permeable al agua, pero no a algunos solutos, por lo que las células, para mantener la concentración de estos solutos, deben usar canales de iones específicos que, en algunos casos implican el consumo de energía.
Tru
18/06/11 16:23
Cierto. Para puntualizar más Tulio a dejado un video estupendo; no hay aporte energético celular cuando la difusión es pasiva, y si cuando es activa.
Roger
18/06/11 21:38
@ Ivan de la Jara:
si, si he leido el articulo, y ya varios te lo han explicado, mas que convincetemente….y el articulo, no tiene bases solidas, se saltea cosas muy simples!!
pero, mire,si tu crees que el experimento es loable, por que nadie lo hace? que mejor que te hagas una transfucion de sangre con agua de mar, o como tu la quieras llamar, prueba por ti mismo,!!…despues me cuentas ok??..
Javi
18/06/11 21:53
Tru dijo:
El vídeo es muy bueno, aunque la música de House no le pega mucho.
AsGa
19/06/11 01:04
Ivan de la Jara dijo:
Como repites este error más veces, me gustaría puntualizar: el suero fisiológico NO es lo mismo que el suero sanguíneo.
El suero si «lleva» plasma.
Si confundes esto tan simple, ¿realmente crees que puedes plantear una nueva cura milagrosa?, ¿sin comprender exhaustivamente como funciona el cuerpo humano?, ¿obviando las respuestas que desmontan tus razonamientos y «huyendo hacia adelante»?
Ivan de la Jara
19/06/11 04:01
Mira… Que os leáis la wikipedia, ignorantes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Quinton
PUNTO.
Y aprended a escribir. Antes de achacar nada a los demás.
Roger
19/06/11 05:46
@ Ivan de la Jara:
y la conclucion final dice..
André Mahé señala los destinos inversos de Louis Pasteur y de René Quinton. El primero tuvo grandes dificultades para convencer a la ciencia de sus ideas pero finalmente pasó a la historia mientras que el segundo disfrutó de inmediato de un éxito fulgurante pero rápidamente cayó en una relativa oscuridad, tanto en el campo de las ciencias teóricas (antropología, biología) como las prácticas (medicina).
Las razones de este olvido no están claras. La medicina se ha convertido en una ciencia microbiológica y de drogas terapéuticas y parece haber dejado de lado la terapia marina menos «tangible» y de una concepión demasiado general. La misma también podría parecer retrógrada dentro de una medicina académica que se centró principalmente en el progreso tecnológico. La falta de estudios modernos es un gran obstáculo para cualquier reconocimiento científico de la eficacia de este tratamiento. Actualmente la terapia marina es utilizada más frecuentemente en el marco de las «medicinas naturales». Muchos médicos en Francia y en el extranjero incluyen el plasma de Quinton en su protocolo terapéutico
al final, por mas que tengas muchas contras como lo tuvo Pasteur, lo que funciona, funciona, y lo que NO…bueno…ya se sabe..
Ivan de la Jara
19/06/11 07:43
Si, claro claro… Atiborrar a la gente a drogas que generan resistencia y debilitan el sistema inmunologico acercando cada vez mas al ser humano a su propia extinción tiene MUCHA LOGGICA y mucho sentido, y mucha ciencia…
Meterle REBIF a los enfermos de esclerosis multiple, tiene mucho sentido, mucha lógica, y mucha ciencia…
Anda hombre! MATASANOS!!! MANA DE MATASANOS!!!
Las TONTERÍAS que hay que oír… Fanáticos incultos sin el mas mínimo conocimiento de funcionamiento del universo, ni del cuerpo humano…
BAH! Pa que hacer caso a gente que no sabe ni limpiarse el culo! cuanto menos leer o pensar con lógica!
Anda y dejarme en paz con los chamanismos seudocientíficuchos de barrio… Los pobres iluminados se creen que se enteran de la misa la mitad… To los tontos se creen unos genios en cuanto se aprenden las primeras 4 tonterías de su vida…
Javi
19/06/11 08:31
Felicidades, Ivan. Has seguido el manual del perfecto troll. Cuidado con la mierda cuando abras la boca.
Dr. Bacterio
19/06/11 08:43
@Ivan de la Jara: Eres el mítico troll de libro que después de llevar un par de palos dejando en evidencia que es un auténtico ignorante se hace el ofendido.
Tú si que necesitas buenas lecturas, en cantidad y calidad, por que no tienes ni puta idea de lo que hablas. La gente de mente cuadriculada fascista irracional y retrograda ya te ha dado un par de clases gratis.
Ivan de la Jara
19/06/11 08:47
Lo que tu digas, pero el experimento funciona y el perro sigue vivo.
NewZealander
19/06/11 10:34
Como me recuerda este colega con su creencia de estar en posesión de la «berdad» absoluta al amigo de los seres de la luminotécnia y sus métodos de evangelización cuántica
Ivan de la Jara
19/06/11 10:36
killo que lo pone ahí, que no soy yo.