¿Solos o acompañados?

Si ya lo decía Voltaire, «la ignorancia afirma o niega tajántemente, la ciencia duda».

Esta claro que no hay pruebas definitivas ni a favor ni en contra, pero pruebas hay.

O Rly?

Durante miles de años, la historia y las tradiciones antiguas han recogido infinidad de sucesos extraños, algunos tienen aparentemente una causa común en su origen y esta es desconocida. Algunos la niegan sin mas y hay quien le da la explicación que mas le gusta, lo cierto es que el hecho está ahí y la explicación no.

Lo que equivale a creer en el testimonio, y el testimonio en ciencia tiene poco valor. Ahora, el que se aboque a estudiar ese tipo de fenómenos, si lo hace siguiendo el método científico, dejará de ser misterioso y podremos seguirnos maravillando de la naturaleza.

-Sobre los Ovnis y vida extraterrestre no hay miles, sino millones de testimonios y no ya solo de avistamientos de formas o luces desconocidas, sino de desapariciones de personas, barcos, aviones, funcionamiento inexplicable de aparatos (incluso los sofisticados y blindados aparatos militares), testigos en primera persona, contactados, mensajes sobre acontecimientos que son verificados mas adelante, en fin demasiadas cosas para que una vez filtrados los errores o los casos explicables no nos queden aún millones de sucesos sin explicación

La gran mayoría, son invenciones, porque no se dan datos de esos «millones». Y los que si se han estudiado, han resultado ser falsos positivos de radares, fenómenos metereológicos, basura espacial en reentrada a nuestro mundo, entre otras cosas comunes.

Si bien para mi esto no demuestra que haya “extraterrestres” si demuestra que hay ALGO y eso es lo que no debemos ignorar.

Una cosa es estudiarlo con seriedad, y otra hacer negocio y un circo con eso.

@ Tulio Ramírez:
«Lo que equivale a creer en el testimonio, y el testimonio en ciencia tiene poco valor. Ahora, el que se aboque a estudiar ese tipo de fenómenos, si lo hace siguiendo el método científico, dejará de ser misterioso y podremos seguirnos maravillando de la naturaleza.»

¿Hablas en nombre de la ciencia de la que eres representante y paladín oficial?
-«El testimonio tiene poco valor», uno quizás pero millones ya son significativos. ¿Y que investigamos entonces?
Si no investigamos los misterios que cosa vamos a investigar ¿lo que ya sabemos? ¿lo que esta asumido por cierto? argumentos absurdos. Perogrulladas.

La gran mayoría, son invenciones, porque no se dan datos de esos “millones”. Y los que si se han estudiado, han resultado ser falsos positivos de radares, fenómenos metereológicos, basura espacial en reentrada a nuestro mundo, entre otras cosas comunes.
Veo que los conoces TODOS, mis fuentes y mis años de estudio (o de curiosidad, como lo queramos definir) no llegan a tanto, pero parece que he tenido mas suerte y he podido hablar con militares, pilotos controladores aéreos, fotógrafos profesionales, y otros chalados a los que es difícil confundir con un satélite, sobre todo, si de que no se confundan, depende la vida de cientos de personas como el caso de los controladores aéreos.

Una cosa es estudiarlo con seriedad, y otra hacer negocio y un circo con eso.
¿y como se estudia con seriedad? ¿En la IRCAI con un master en metodologia transcendental cuantica ? ¿en un laboratorio? ¿O recopilando testimonios comparándolos y buscando posibles causas que expliquen lo que aparentemente no tiene explicación racional?
Es mejor ridiculizar incluso a los que no forman parte de ese circo que nombras porque no sean físicos o matemáticos, o hay que aceptar que un matemático tiene poco que decir respecto a hombrecitos verdes?

Hay mucho charlatán, y vendemisterios, pero en medicina también, y en política y en cualquier cosa que dé dinero.

Lo dicho, se puede aceptar o no pero los hechos siguen ahí y una luz lejana se puede interpretar subjetivamente, pero una abducción o un encuentro cercano es mas difícil de malinterpretar. ( Y para liarlo mas aún, personalmente yo No creo que nos visiten EXTRAterrestres)

Yo me permito hacer otra pregunta:
Si nos visitan inteligencias extraterrestres y sólo les da para abducir a «Carlso Jesús» y personajes del mismo estilo que se comerian sus heces en directo para salir cincno minutos en a tele
¿Que clase de inteligencia extraterrestre es esa?
Un saludo

@ NewZealander:
Eso es lo malo, pensar que toda la gente que tiene o creé haber tenido una experiencia ovni es de ese corte.
La gente «normal» a la que le pasan esas cosas, no va a la tele ni vende su historia, imagina que tu mismo fueras (o creyeras ser) el protagonista de uno de esos casos, piensa como actuarias. Así es como actúa el resto.

Nubesolitaria, sobre lo de algunos pilotos, etc., gente muy experimentada que han visto en alguna ocasión cosas que no sabe interpretar, te propongo la siguiente reflexión:

¿Cuantos marineros -la gente más experimentada en todo lo referente al mar- han afirmado a lo largo de la historia que han visto sirenas nadando, que han oído sus cantos, etc.?

Seguro que milliones. Pero aunque haya millones de testimonios de gente experta, no por ello han existido las sirenas.

¿Hablas en nombre de la ciencia de la que eres representante y paladín oficial?
-”El testimonio tiene poco valor”, uno quizás pero millones ya son significativos. ¿Y que investigamos entonces?
Si no investigamos los misterios que cosa vamos a investigar ¿lo que ya sabemos? ¿lo que esta asumido por cierto? argumentos absurdos. Perogrulladas.

Millones de Alemanes votaron por Hitler. ¿Tuvieron todos la razón?
Claro, que millones coincidieran en una opinión en un contexto histórico, no significa que esa razón fue la correcta.
En ciencia (que no en política), el testimonio es de poco valor, porque existe un 50% de probabilidad de que el testimonio sea falso, sea por un engaño o sea por genuina falta de conocimiento. Es por eso que cuando se investiga un misterio, lo primero que se debe concluir es una causa simple, y si eso no lo explica, pensar en una posibilidad menos frecuente. No irse de lleno a la primera conclusión fantástica porque suena chachi.

Veo que los conoces TODOS, mis fuentes y mis años de estudio (o de curiosidad, como lo queramos definir) no llegan a tanto, pero parece que he tenido mas suerte y he podido hablar con militares, pilotos controladores aéreos, fotógrafos profesionales, y otros chalados a los que es difícil confundir con un satélite, sobre todo, si de que no se confundan, depende la vida de cientos de personas como el caso de los controladores aéreos.

Creo que, cosa tan rara, no entendiste.
Cuando tratamos con testimonios, estos siempre pueden tener una explicación alternativa. Se me ocurren muchisimas que puedan explicar el testimonio de un piloto, y la primera y posiblemente la más frecuente, agotamiento físico. De ahí, voy haciendo el listado poniendo la menos probable, el origen extraterrestre. No porque no ocurra, sino porque la mayoría de esos casos que dices citar, han sido desmentidos con pruebas.

¿y como se estudia con seriedad? ¿En la IRCAI con un master en metodologia transcendental cuantica ? ¿en un laboratorio? ¿O recopilando testimonios comparándolos y buscando posibles causas que expliquen lo que aparentemente no tiene explicación racional?

Recopilar y comparar testimonios es el primer paso. Luego viene la observación directa por el investigador, y después, el registro por video o fotografía. Si ese fenómeno es verdadero y ocurrió una vez con el observador, entonces ocurrirá otra vez otro día, a fin de demostrar con múltiples observaciones y registros que el fenómeno es real. Si el observador no ve nada desde el día uno, entonces el fenómeno es un mito popular. Fin.

Es mejor ridiculizar incluso a los que no forman parte de ese circo que nombras porque no sean físicos o matemáticos, o hay que aceptar que un matemático tiene poco que decir respecto a hombrecitos verdes?

una cosa es «La tormenta se avecina» y otra «La vecina se atormenta».
una cosa es especular sobre la posibilidad de que haya vida en otros mundos, y otra muy distinta es decir que son rubios altos de ganimedes, reptiles de ganimedes y Sub-Zeros del polo.

Hay mucho charlatán, y vendemisterios, pero en medicina también, y en política y en cualquier cosa que dé dinero.

por eso se aplica el escepticismo.

Lo dicho, se puede aceptar o no pero los hechos siguen ahí

¿Cuales?

y una luz lejana se puede interpretar subjetivamente, pero una abducción o un encuentro cercano es mas difícil de malinterpretar. ( Y para liarlo mas aún, personalmente yo No creo que nos visiten EXTRAterrestres)

El asunto es: ¿Cómo confirmo que esa abducción es real, y no un invento del supuesto abducido? ¿Porque ya le pasó a otros? Entonces habrá que preguntarles que hicieron todos y cada uno para ser abducido y confirmarlo por uno mismo. Si no, todo puede ser un vulgar mal sueño. Total, el fenómeno de las absucciones ovni llevan tantos años en los medios, que cualquiera pudo soñar con eso y creer que realmente pasó.

Continuum, es que no sabemos cuántos intentos necesitaron para lograr que el pájaro de madera planease. Los antiguos eran eso, antiguos. No eran estúpidos.

Y sobre la pila, lo mismo. No sabemos qué conocimientos tenían previamente, pero no se necesitaba alta tecnología para fabricarla, sólo comprender el proceso, comprensión que podrían haber adquirido de diversas formas, por experimentación, por accidente… toda nuestra historia es así, cosas que hoy nos parecen fáciles en su día fueron descubiertas por casualidad o por mucho ensayo/error.

Por lo menos esos ooparts indican que alguien hizo un descubrimiento que luego cayó en el olvido, para siglos más tarde volver a redescubrirse. No es una prueba de contacto con civilizaciones avanzadas, sino de ingenio humano.

Hoy día si haces algún descubrimiento científico, al día siguiente dará la vuelta al mundo. En aquellos tiempos podrías descubrir la electricidad, y el resto de la humanidad no se enteraría jamás.

A mi el oopart que siempre me ha llamado la atención es el «martillo de Texas»: http://www.lagranepoca.com/articles/2007/04/05/363.html

¿Influencia extraterrestre o civilizaciones avanzadas extintas? Viendo el ritmo de la evolución en los últimos 2.000 y lo cerca que estamos del desastre no sería descartable la segunda opción.

Tantas referencias comunes en diversas civilizaciones (diluvio, dioses celestiales, construcciones piramidales, figuras mitológicas…etc) en periodos de tiempo similares y en continentes separados entre si resultan cuanto menos, sospechosas.

Creo que hablar de electricidad y aeronautica en el antiguo egipto es algo mas que contundente.

Yo no hablo de intentos, estoy hablando de un conocimiento de aeronautica aplicado en el antiguo egipcio y otro conocimiento electroquimico,

¿Y en qué te basas?

estas cosas no se hacen al azar, se necesitan ciertos conocimientos aplicados para desarrollar esto, sobre todo la pila, solo hay dos opciones, que tuvieran estos conocimientos y dos, que estuvieran imitando estos conocimientos.

Hombre de poca fe en la capacidad de la humanidad de descubrir las cosas por si mismos.

¿Que imaginacion puede desarrollar al azar sin conocimientos previos un estabilizador vertical?….esto que suena a algo tecnico, “estabilizador vertical” lo estamos usando nosotros en aeronautica en el dia de hoy, uno de los mayores descubrimientos de nuestro siglo ya lo sabian en el antiguo egipcio…

no se sustenta por una sencilla razon: no hay pruebas de otros pajaros similares con la cola por ejemplo en diagona ,en cruz, con una bola, con un palo recto, con forma de piramide, en forma de vasija, en forma de cara de halcon, con el simbolo de horus, con una pluma pegada con cola etc,

esto es lo que se tendria que haber encontrado de ser algo hecho por el metodo de prueba y error, pero no es asi.

Seré lo suficientemente «mente abierta» para pensar que los prototipos se perdieron en el tiempo.

Y mas contundente si te parece son las figuras precolombinas que los arqueologos “tradicionales” dicen que son mariposas ….

¿Quien dice?

. ahi se ven perfectamente en las figuras estabilizadores verticales, estabilizadores horizontales, alas, fuselaje y cabina como minimo…esto hoy en dia lo llamamos Aviones.

A mi me da igual que en egipto hubiera aerolineas “el Nilo” o no las hubiera,

¿Entonces a que vino todo ese cuento? O.O

me es lo mismo que en Colombia antiguamente surcaran los cielos con aviones o no, pero lo que demuestran los hechos es que como minimo, tenian conocimiento de esto,

¿Cuáles hechos?

que lo hicieran o lo intentaran copiar ya es harina de otro costal.

Continuum dijo:

Creo que hablar de electricidad y aeronautica en el antiguo egipto es algo mas que contundente. Yo no hablo de intentos, estoy hablando de un conocimiento de aeronautica aplicado en el antiguo egipcio y otro conocimiento electroquimico, estas cosas no se hacen al azar, se necesitan ciertos conocimientos aplicados para desarrollar esto, sobre todo la pila, solo hay dos opciones, que tuvieran estos conocimientos y dos, que estuvieran imitando estos conocimientos.

¿Que imaginacion puede desarrollar al azar sin conocimientos previos un estabilizador vertical?

¿Y por que menospreciar la mente inventiva de las antiguas culturas? Seguramente harian sus avioncitos de papiro y los echarian a volar como entretenimiento. Y asi agudizaron su ingenio y probaron nuevas cosas. Que en miles de años se aburre uno mucho como para estar todo el dia rascandose los huevos.

quevagosoy dijo:

Nubesolitaria, sobre lo de algunos pilotos, etc., gente muy experimentada que han visto en alguna ocasión cosas que no sabe interpretar, te propongo la siguiente reflexión:
No te hablo de cosas que no sabe interpretar, yo, personalmente hablo de cosas con las que sabe no confundirse. Un astrónomo no confunde un ovni con venus, un buen piloto tampoco. NO digo que vean una luz y sepan que viene de marte, solo digo que según quien te da el testimonio sabes que puedes descartar ciertas causas. ( no todas pero de las miles que pueda haber, unas cuantas menos)

¿Cuantos marineros -la gente más experimentada en todo lo referente al mar- han afirmado a lo largo de la historia que han visto sirenas nadando, que han oído sus cantos, etc.?
¿Y a cuantos le has preguntado tu personalmente (o cualquier otro) y has indagado sobre lo que pudieron ver o creer ver realmente?

Seguro que milliones. Pero aunque haya millones de testimonios de gente experta, no por ello han existido las sirenas.

Una cosa es creer en los pitufos y otra entender que hay cosas que se nos escapan del conocimiento.
Ya he dicho muchas veces que yo no creo particularmente en las visitas de EXTRAterrestres, pero algo si que hay y siempre ha estado ahí. unas veces se viste de sirena, otras de demonio, otras de virgen, otras de hombrecillo gris cabezón. Pero siempre han estado ahí y si os molestáis en dar una vuelta por el mundo real y recopilar un poco de información os daréis cuenta, porque es algo tangible, algo que está ahí, alimentando las leyendas y mitos de toda la historia mundial desde que el mundo existe.